Автор Тема: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"  (Прочитано 121675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Voltmeter

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3547
СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« : Воскресенье 10 Июля 2011 15:47:31 »
Правительство Сирии и оппозиция сели за стол переговоров



Правительство Сирии объявило о начале "национального диалога" с оппозицией. Представители властей отметили, что сегодня начинаются двухдневные встречи между сторонниками правящей партии и ее оппонентами.

На встречах будет обсуждаться вопрос о возможных реформах, в том числе многопартийные выборы и новый закон о СМИ, передает Би-би-си.

Однако организаторы антиправительственных выступлений заявили, что не будут участвовать в переговорах.

В течение трех месяцев в Сирии продолжаются антиправительственные выступления. Участники волнений требуют отставки президента Башара Асада и проведения политических реформ. Б.Асад пошел на ряд уступок оппозиции, в частности отменил чрезвычайное положение, которое действовало в стране с 1963г., и объявил о широкой амнистии.

Сирийские власти жестко пресекают несанкционированные акции протеста, в том числе применяя армейские подразделения. Правозащитные организации заявляют, что с начала волнений в ходе уличных беспорядков были убиты порядка 1 тыс. 400 человек. Впрочем, подтверждения этих сведений из других источников пока нет. Сами сирийские власти заявляют, что к беспорядкам причастны террористические группировки. Тем не менее, США и Евросоюз ввели ряд санкций в отношении сирийского руководства.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/10/07/2011/604823.shtml

Источник: Rbc.RU
« Последнее редактирование: Понедельник 22 Августа 2011 21:42:11 от BadgerS »
"Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить." Э. Ремарк

fox

  • Гость
Re: Правительство Сирии и оппозиция сели за стол переговоров
« Ответ #1 : Воскресенье 10 Июля 2011 23:07:31 »
Цитировать
Однако организаторы антиправительственных выступлений заявили, что не будут участвовать в переговорах.
Какая то одинаковая оппозиция.
Причем везде.
Однако Асад мужик жесткий.
Не сядут за стол.
Могут сесть.
А то и лечь.

Оффлайн Зверь Мохнатая

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3374
  • Из Дремучего Леса
Re: Правительство Сирии и оппозиция сели за стол переговоров
« Ответ #2 : Понедельник 11 Июля 2011 00:31:04 »
Цитировать
Однако организаторы антиправительственных выступлений заявили, что не будут участвовать в переговорах.
Какая то одинаковая оппозиция.
Причем везде.
Однако Асад мужик жесткий.
Не сядут за стол.
Могут сесть.
А то и лечь.

Оппозиция-то, может быть, и разная. Просто сценарист "арабской весны" исписался и начал повторяться из серии в серию.

Оффлайн Voltmeter

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3547
Большинство оппозиционных сил Сирии бойкотировали переговоры с правительством.

11.07.2011, Бейрут 03:34:40

Большинство оппозиционных сил Сирии бойкотировали переговоры с правительством страны. Они заявили, что не будут участвовать в переговорах до тех пор, пока президент Башар Асад не прекратит "жестокое подавление" акций протеста и не освободит "тысячи политических заключенных". Об этом сообщает Reuters.

Напомним, 10 июля правительство Сирии объявило о начале "национального диалога" с оппозицией. Представители властей отметили, что с этого дня (10 июля 2011г.) начинаются двухдневные встречи между сторонниками правящей партии и ее оппонентами.

Среди тех представителей оппозиционных групп, кто все же согласился на переговоры, многие требуют немедленной отмены восьмой статьи конституции Сирии. Она устанавливает главенство в общественной и политической жизни государства правящей Партии арабского социалистического возрождения (БААС).

В течение трех месяцев в Сирии продолжаются антиправительственные выступления. Участники волнений требуют отставки президента Б.Асада и проведения политических реформ. Б.Асад пошел на ряд уступок оппозиции, в частности, отменил чрезвычайное положение, которое действовало в стране с 1963г., и объявил о широкой амнистии.

Сирийские власти жестко пресекают несанкционированные акции протеста, в том числе применяя армейские подразделения. Правозащитные организации заявляют, что с начала волнений в ходе уличных беспорядков были убиты порядка 1 тыс. 400 человек, а 12 тыс. были арестованы. Впрочем, подтверждения этих сведений из других источников пока нет. Сами сирийские власти заявляют, что к беспорядкам причастны террористические группировки. Они утверждают, что в боях с террористами за время беспорядков погибли 500 работников полиции и военнослужащих сирийских вооруженных сил. Тем не менее, США и Евросоюз ввели ряд санкций в отношении сирийского руководства.

Источник: Rbc.RU
"Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить." Э. Ремарк

Оффлайн Voltmeter

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3547
Хиллари Клинтон отказала Башару Асаду в легитимности

   
Хиллари Клинтон. Фото ©AFP.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что президент Сирии Башар Асад утратил свою легитимность. Об этом 11 июля сообщает Agence France-Presse.

Клинтон сообщила, что не считает Асада незаменимым для Сирии, и что у США нет никаких причин быть заинтересованными в продолжении его правления, передает Reuters. Целью Соединенных Штатов в регионе, как заявила госсекретарь, является выполнение воли сирийского народа по проведению демократических преобразований.

Заявление Клинтон прозвучало на фоне очередного ухудшения отношений между Дамаском и Вашингтоном, произошедшего после визита американского посла Роберта Форда (Robert Ford) в город Хама, контролируемый оппозицией. Поездку Форда, которая состоялась 7-8 июля и была призвана показать поддержку праву сирийцев на мирные демонстрации, официальный Дамаск назвал вмешательством во внутренние дела страны.

11 июля недовольные действиями Форда сторонники Башара Асада напали на американское посольство в Дамаске, разбили в нем стекла, исписали стены граффити и вывесили на его крыше сирийский флаг. Американские власти в ответ на это выступили с заявлением, в котором обвинили Сирию в ненадлежащем выполнении своих международных обязательств по охране дипломатического объекта.

Массовые выступления с требованиями предоставления демократических свобод и отставки президента страны Башара Асада продолжаются в Сирии с марта 2011 года.

Источник: Lenta.RU

Неужели и сюда влезут? Оставили бы на потом, на следующий год. Кризис-то ещё не закончился.

Ого, и Башар влип. Если сосед не сдуется, то ещё есть для него шанс, иначе кранты.
« Последнее редактирование: Вторник 12 Июля 2011 03:07:49 от Voltmeter »
"Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить." Э. Ремарк

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что президент Сирии Башар Асад утратил свою легитимность. Об этом 11 июля сообщает Agence France-Presse.

Клинтон сообщила, что не считает Асада незаменимым для Сирии, и что у США нет никаких причин быть заинтересованными в продолжении его правления,
легитимность = заинтересованность США в правлении.

BadgerS

  • Гость
В Сирии больше не осталось рычагов, на которые можно давить
« Ответ #6 : Понедельник 22 Августа 2011 22:06:47 »

Переводчик: Анна
Страна: Объединенные Арабские  Эмираты
Издание: Gulfnews
Автор: Гордон Робисон
Дата опубликования статьи: 10 августа 2011 года

В Сирии больше не осталось рычагов, на которые можно давить
 
Теперь трудно представить,что даже давний союзник Иран принимает какую-либо иную позицию, кроме позиции поддержки Дамаска.



Доклад Лиги арабских государств о положении в Сирии, опубликованный в воскресенье, завершался предупреждением. В нем говорилось, что устав Лиги отрицает иностранное вмешательство в дела арабских стран.
 
Было бы интересно узнать, предназначен ли этот шаблонный антиимпериалистический язык для того, чтобы скрыть бессилие самой Лиги.  Или некоторые чиновники в штабе Лиги действительно полагают, что американцы, НАТО или Европейский союз собираются помешать сторонникам расширяющегося народного восстания в Сирии?
 
Безусловно, учитывая четырехмесячное «приключение» НАТО в Ливии, должно быть очевидно, что альянс, или кто бы то ни было еще, очень нескоро поспешит на помощь населению, попавшему в кольцо очередной ближневосточной гражданской войны.
 
Действительно, случай с Сирией – это то, что многие предсказывали (некоторые с нетерпением, некоторые со страхом) на протяжении двух десятилетий: это вызов, на который Америка, будучи единственной сверхдержавой мира, в соответствии с всеобщими ожиданиями должна как-либо отреагировать, но она не может этого сделать. Это кризис, который требует вмешательства Вашингтона и более широкого международного сообщества, но, в действительности, у этих сил нет необходимого влияния.
 
Чувство беспомощности и отчаяния, охватывающее при наблюдении за событиями, развивающимися в Сирии, практически осязаемо. Когда приблизительно 30 лет назад бывший президент Хафез аль-Ассад подавил восстание исламистов в Хаме, миру потребовались дни, чтобы просто осознать, что что-то происходит, и недели, чтобы действительно понять масштаб бойни.
 
По иронии судьбы, президент Башар аль-Ассад – бывший глава компьютерного общества в Сирии – чувствует, что информационные технологии, которые он раньше продвигал, мешают его попыткам подавить нынешнее восстание.
 
Явные противоречия
 
Однако, те же самые информационные технологии превращают сирийское восстание 2011 года в вопрос для Барака Обамы, который гораздо сложнее политически и стратегически, чем тот, который возник перед Рональдом Рейганом из-за восстания в Хаме в 1982 году.
 
Проблему нынешнего восстания нужно решать незамедлительно, что не было характерно для его предшественника. На сайт «YouTube»  каждый день выкладывают новые видео. Даже сейчас жители оккупированных городов могут время от времени делать телефонные звонки. Поэтому внешнему миру сложнее не обращать внимания на данные акты насилия. Однако эта же причина не облегчает задачу противостояния насилию каким-либо реальным способом. 
 
Если Египет поставил Вашингтон перед трудным выбором из двух вариантов, то Сирия не оставляет Америке (и международному сообществу) никакого выбора. Как лаконично выразился  американский политический писатель Джош Маршал, просто больше нет рычагов, на которые можно давить.
 
Критика правительства Обамы во время египетского восстания была сосредоточена на действиях, с которыми администрация медлила. Но как вы справитесь с жестоким подавлением народного восстания в стране, где у Америки недостаточно влияния или его нет вообще?
 
Сирия – это не Северная Корея (И даже не Ливия), но если взглянуть на ситуацию объективно, то эта страна представляет собой в высшей степени изолированное место как с политической, так и с экономической точки зрения. Десятилетия изоляции теперь могут сработать в пользу Сирии; это почти так же иронично, как то, что технологии интернета, распространявшиеся аль-Ассадом, теперь доставляют ему головную боль.
 
Мало пользы
 
Америка годами принимала санкции, направленные против Сирии. Новые санкции, скорее всего, принесут мало пользы, помимо того, что уже было достигнуто. Европейцы в большинстве своем отказались от поддержки данных мер, но, строго говоря, это не значит, что жители Европы в действительности часто ведут дела с Дамаском.
 
Турция обладает некоторым политическим и экономическим влиянием и кажется, что ей не терпится использовать его в рамках попытки утвердить себя как значимую региональную силу. Но учитывая, что правящие круги Сирии искренне уверены (и, возможно, небезосновательно) в том, что они сражаются за свою жизнь, это влияние не позволит Анкаре продвинуться дальше, чем она есть.
 
Единственное правительство, которое, вероятно, имеет некоторые действенные экономические и политические рычаги давления на клан аль-Ассада, - это Иран. Циник, возможно, спросит, какой вывод мы должны сделать из того, что уже на протяжении трех десятилетий Иран является ближайшим союзником самозваного «Бьющегося сердца арабизма», но ситуация такова, какова она есть.
 
Конечно, у Тегерана есть некоторый опыт своих народных восстаний, призывающих к демократии. В сложившихся условиях трудно представить, что он выберет что-то, кроме поддержки своего давнего союзника.
 
За этим бессилием стоит простая действительность: ни одна иностранная армия не собирается предпринимать военного вторжения в Сирию. Все это знают, начиная с режима самого Ассада. В итоге нам трудно наблюдать за сюжетами Хамы, Хомса, Дары и других городов. Но единственное, что мы все, начиная с Обамы и далее, можем делать, - это наблюдать.
Оригинал статьи

BadgerS

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #7 : Понедельник 22 Августа 2011 22:54:31 »
Цитировать
За этим бессилием стоит простая действительность: ни одна иностранная   армия не собирается предпринимать военного вторжения в Сирию. Все это   знают, начиная с режима самого Ассада. В итоге нам трудно наблюдать за   сюжетами Хамы, Хомса, Дары и других городов. Но единственное, что мы   все, начиная с Обамы и далее, можем делать, - это наблюдать.

Такс... новый слоган для заседаний ООН - "установление зоны наблюдения".. наблюдатели те же, что и в Ливии, постепенно будут стараться подобраться ближе к наблюдаемому и обязательно "в рамках" решений ООН..

ЗЫ: Ливию мы, похоже, сдали в обмен на Сирию.. ну и Китай тож

Moscow_south

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #8 : Четверг 25 Августа 2011 22:09:11 »
ЗЫ: Ливию мы, похоже, сдали в обмен на Сирию.. ну и Китай тож


Может, и не лишено оснований.

События в Ливии и Сирии не связаны, у них разная природа - Белый дом


ВАШИНГТОН, 25 авг - РИА Новости, Денис Ворошилов. Не следует отождествлять события в Ливии и Сирии, так как у них разные природа и уровень вовлеченности населения, заявил в четверг заместитель советника президента Соединенных Штатов по национальной безопасности Дэнис Макдоноф.

"Во-первых, разница в том, что в еще в марте ливийская оппозиция обратилась за помощью (к мировому сообществу). Далее мы видели единство, с которым страны-соседи, Лига арабских государств, страны Персидского залива, Евросоюз и НАТО приняли участие в событиях. Эти два уникальных аспекта были в ситуации с Ливией, и отсутствуют вокруг Сирии сегодня", - сказал Макдоноф в интервью National Public Radio в четверг утром.

По его словам, ситуация в Ливии фундаментально отличается от того, что происходит в Сирии, в том числе и масштабами выступлений оппозиции.

"Сейчас люди в регионе борются за свои права, которые мы считаем основными... но в каждой стране люди ведут эту борьбу по-своему. Ситуация в каждой стране развивается по-разному, и мы должны учитывать эту разницу, а не подходить к каждой ситуации с одним и тем же набором стандартных мер", - отметил Макдоноф.

Отвечая на вопрос о том, есть ли у США позиция относительно того, как следует поступить со скрывающимся ливийским лидером Муамаром Каддафи, представитель Белого дома отметил, что его судьбу должен решать народ Ливии.

"У нас нет (позиции по Каддафи). Это касается народа Ливии, и решать ему. Все, что происходило и происходит с Каддафи, - зависит от самих ливийцев", - отметил чиновник, подчеркнув, что США не собираются диктовать повстанцам что именно им делать со свергнутым лидером в случае его поимки.

СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией. Операция в Ливии коалиционных сил началась 19 марта. Повстанческие отряды при поддержке авиации НАТО 22 августа заняли большую часть ливийской столицы Триполи. Во вторник силы повстанцев смогли взять последний оплот правительственных войск - укрепленный квартал Баб-аль-Азизия, где расположена резиденция Каддафи. О судьбе самого ливийского лидера пока достоверно ничего неизвестно. За поимку Каддафи повстанцы объявили крупное вознаграждение.

Протесты в Сирии начались в середине марта на юге страны, а затем перекинулись на другие регионы. Сирийские правозащитники сообщают, что к настоящему времени число участников антиправительственных демонстраций, которые были убиты в столкновениях с силами безопасности и полицией с середины марта, составило по всей стране не менее 2 тысяч.

По официальным данным, с начала событий в результате действий "вооруженных террористических элементов", на которые сирийские власти возлагают ответственность за насилие в стране, погибли около 500 военнослужащих и представителей сил безопасности. Ранее США, ЕС, Франция, Великобритания, Германия и несколько других государств призвали президента Башара Асада уйти в отставку.

http://ria.ru/world/20110825/424046838.html


Да и Ливию сначала бы переварить.

BadgerS

  • Гость

Страна: Франция
Издание: Radio France internationale
Автор: Ярослав Горбаневский
Дата опубликования статьи: 06 сентября 2011 года


Глава МИДа Франции в России: смогут ли Париж и Москва сблизить позиции по Сирии и Ливии?


Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе на встрече с главой российского МИДа Сергеем Лавровым 1 июля 2011 года REUTERS/Sergei Karpukhin

Ярослав Горбаневский

6-7 сентября глава французского МИДа Ален Жюппе находится в России для участия в российско-французском совете. На этой подготовительной к саммиту «Большой двадцатки» встрече будут обсуджаться, в частности, проблемы Ливии и Сирии. Возможно, именно ливийский и сирийский вопросы окажутся главными. После того как Россия признала правительство ливийских повстанцев возможно ли сближение позиций Парижа и Москвы по Сирии? Комментарий политолога, арабиста Леонида Сюкияйнена.

На самом деле, позиции России и Франции по Сирии не так уж и диаметрально противоположны: в Москве прекрасно понимают, что используя силу против своих граждан, режим Дамаска превышает правовые рамки, заявил в интервью RFI Леонид Рудольфович Сюкияйнен, профессор Высшей школы экономики (Москва), исследователь мусульманского мира.

RFI: До сих пор Франция и Россия занимали по Сирии диаметрально противоположные позиции. Франция требует от Сирии положить конец репрессиям. Россия требует от мирового сообщества не вмешиваться в дела суверенной Сирии. Чем это мотивировано? Зависит ли это от того, что в действительности происходит в Сирии, или просто от разницы в приоритетах у России и Франции?

Леонид Сюкияйнен:Я бы хотел начать с того, что я не считаю, что позиции так уж диаметрально противоположны. Они, конечно, несколько различны, но считать, что они диаметрально противоположны, я бы не стал. Действительно, Франция, и не только Франция, а ряд других очень крупных мировых держав западных, прежде всего, делают акцент на необходимости оказания сильного давления на режим Башара Асада и привлекают внимание к тому, что режим несоразмерно использует силу, в том числе, вооруженную силу против своих собственных граждан.

Что касается России, то Россия больше предпочитает обращать внимание на другую сторону. При этом она прекрасно понимает, что режим Башара Асада часто при использовании методов против демонстрантов превышает правовые рамки. Россия сделала акцент на следующем: во-первых, прежде всего, это внутреннее дело самой Сирии.

Во-вторых, она делает акцент на том, что различным политическим силам в Сирии надо помочь, дать им шанс, постараться, попытаться дать им возможность договориться между собой, а не ставить однозначно вопрос о том, что виноват только режим.

В-третьих, Россия, может быть, прямо не артикулирует это, но исходит из того, что надо сейчас беспокоиться не просто о том, чтобы положить конец массовым нарушениям прав человека, как в Сирии, а нужно думать о том, что будет дальше.

Кроме того, Россию очень смущает постановка вопроса западными державами, которые, по сути дела, хотя и не говорят об этом, ставят вопрос о свержении режима. И, по сути дела, речь идет о том, что нужно сместить режим. России это не очень нравится, она считает, что какой бы ни был режим, нужно держаться в рамках международного права, которое ни в коем случае не дает никому повода ставить целью свержение любого режима. Вот в этом какая-то разница есть.

При этом нужно учитывать нюансы в отношениях, которые сложились в последние десятилетия у России с Сирией и у Франции. И в этих отношениях между Россией и Францией достаточно много общего, если смотреть в сравнении с другими западными странами.

У России очень тесные отношения многие десятилетия были. Франция – исторический союзник и игрок в этом регионе Ближнего Востока. Если мы посмотрим, как разворачивается ситуация на уровне Совета Безопасности, то мы увидим, что идет работа, идут договоренности, идет обсуждение этих проблем. И если бы эти позиции были диаметрально противоположными, тогда нечего было бы и разговаривать друг с другом о чем-то. А раз министр иностранных дел Франции вновь будет обсуждать эти проблемы, и, очевидно, это заинтересованность не только Франции, но и России, речь идет о том, чтобы как-то скоординировать эти позиции, сопоставить их, может быть, найти какую-то общую линию.

 RFI: Сирия - для России стратегический партнер в ближневосточном регионе, источник доходов военной промышленности. Это стратегическое партнерство с режимом Асада может исчезнуть, если изменится режим. Не этим ли объясняются позиции России - нежеланием потерять свое влияние?

Леонид Сюкияйнен: А вы можете назвать какую-нибудь одну страну в мире, которая хотела бы потерять свои собственные интересы, имея какие-то многолетние, которые измеряются десятилетиями, отношения. А что Франция? Когда она выстраивает какие-то отношения с какой-то страной, что, не держит в уме свои стратегические, экономические, военные и т.д.? Было бы очень странно, если бы Россия из этого не исходила.

Любая страна, естественно, беспокоится о своих собственных интересах. Я не думаю, кстати говоря, что при смене режима Асада, если это произойдет, Россия уж сразу же так много потеряет. Потому что определяются эти отношения не только ситуативными какими-то вещами.

Еще один момент оттеним: почему мы говорим, что Россия сотрудничает с каким-то «режимом»? Она сотрудничает со страной. И с той реальной официальной властью, которая этой страной управляет, руководит. Это делает и Франция с любой страной, Соединенные Штаты Америки, и далее – по списку.

Во-первых, не будем забывать, что Россия сейчас ведет активные контакты с оппозицией в Сирии, и уже не первую неделю она ведет эти контакты. Если бы Россия была обязательно заинтересована в сохранении режима Асада, стала бы она это делать? Не думаю.

RFI: Вы сказали, что любая страна преследует свои интересы, и это совершенно естественно. Как мы уже упоминали, на Российско-французском совете будут, прежде всего, обсуждаться вопросы Сирии и Ливии. Последнее время появляются сообщения, как водится, не подтверждаемые из официальных источников, о том, что тот, кто воевал в Ливии, то есть, прежде всего, Франция и Великобритания, тот и будет делить ливийскую нефть. Такой расчет со стороны западных держав никого не удивит. А как на такой расчет могут смотреть из Ливии? Не подорвет ли он авторитет повстанцев среди населения или, наоборот, укрепит? Или в арабо-мусульманском мире никто не задумывается о том, как отреагирует население?

Леонид Сюкияйнен: Вопрос непростой. Нет, я думаю, задумываются над этим. Задумываются о том, какую позицию и какие эмоции, какое ощущение вызывает сближение с той или иной страной. Хотя, есть и тот аспект, который вы упомянули: конечно, многие рассчитывают на то, что сыграло основную роль.

Давайте прямо скажем, что, если бы не было внешней помощи, можно сказать, вмешательства, повстанцам ни в коем случае не удалось бы справиться с режимом Каддафи. Это же однозначно понятно. Сколько месяцев бомбили, причем, говорилось, что это – в рамках резолюции «о защите мирного населения».

В России это вызывает какие-то странные ощущения. В России мы никак не можем понять, причем здесь мирное население, когда с самого начала было понятно, что дело идет к тому, чтобы обязательно сместить Каддафи. Ладно, это – «в скобках».

Конечно же, такое отношение есть. В арабском мире хорошо помнят события многих веков. С Францией связаны многие позитивные страницы, не будем забывать, что в истории было много страниц самых разных в отношениях Франции с мусульманскими странами, с арабским миром. Были стороны проблемные, даже негативные, как были и позитивные.

Сейчас есть неоднозначная реакция, многомерная. Учитывают это повстанцы? Не знаю даже. Трудно сказать. Ведь там начались уже сейчас между ними внутренние споры и ссоры. Начинают делить деньги. Запад… я не склонен цинично говорить, что только воевали из-за ливийской нефти, конечно же, нет, хотя интересы приобщения к нефтяным богатствам Ливии никто не сбрасывал со счетов. Также и повстанцы. Они делят западные деньги, которые уже начинают поступать туда.

RFI: Западные деньги или деньги ливийского режима, которые «размораживают» теперь западные державы?

Леонид Сюкияйнен: А какая разница? Если все это зависит от западных держав, от их позиции? Тут и то и другое есть. Поэтому, конечно же, ответ неоднозначный и трудно пока сказать, какое будет отношение. Если люди реально почувствуют какой-то эффект от этого на своей личной жизни, персональной жизни, то, наверное, можно ожидать спокойной и даже позитивной реакции.

Но как это будет разворачиваться дальше, очень трудно сказать. Понимаете, можно сместить режим, но невозможно поменять культуру. Вот о чем идет речь. Сместить режим можно, а заместить его моментально демократическим порядком… Наверное, вы во Франции, не то что мы – в России, прекрасно понимаете, что демократия воспитывается даже не поколениями, а столетиями к демократии идут.

RFI: Несомненно. Не только к ней идут, но и, установив демократию, ее надо постоянно поддерживать. Сама она без поддержки не существует.

Леонид Сюкияйнен: Если будут в этом направлении какие-то движения, будут реальные результаты, что от смещения этого режима выиграют нормальные люди…

Могу вам в скобках сказать: я встречался дважды с Каддафи и однажды выступал в их «парламенте» - Всеобщий высший народный конгресс – когда они принимали свою «Декларацию прав человека» в 1988 году, я сказал фразу очень рискованную о том, что любая революция определяется не лозунгами и вербальными установками, а теми результатами, которые она приносит своим гражданам, людям. Вот чем измеряется любая революция.

Когда я говорил это, я имел в виду, что режим Каддафи не принес ничего своим людям. На следующий день выступал Каддафи, и среди 75 участников зарубежных делегаций, которые выступали, отметил только одного – советского – представителя. Он сказал: «А ведь действительно, - говорит, - ведь революция определяется не лозунгами, а реальными результатами».

Так вот, возвращаясь к нашей теме, все будет зависеть от реальных результатов. А они будут зависеть не только от позиции западных держав, но и от того, как будет складываться ситуация в стране, каким образом будет строиться политическая структура Ливии. Это ведь довольно отсталая страна. Даже на фоне других. Это не Тунис.

RFI: Отсталая - в политическом смысле, в общественном, в образовании?

Леонид Сюкияйнен: Да. Я понимаю, что все – в своих мерках – дело относительное, но Ливия, даже по меркам других арабских стран, даже своих соседей, таких, как Тунис, Египет, значительно более отсталая в политическом отношении страна. По уровню грамотности, по уровню политической культуры – по всем основаниям. Как будет дальше развиваться ситуация в стране, я бы сейчас не рискнул высказать какие-то предположения.

RFI: Возможно ли сближение Франции и России в ливийском и сирийском вопросе? И способно ли такое сближение повлиять на жизнь самих ливийцев и сирийцев?

Леонид Сюкияйнен: Думаю, что да. Конечно, полностью совместить позиции, стопроцентно, наверное, трудно. Да и не надо ставить такую цель. Но пределы сближения, конечно, существуют очень большие.

И ведь удавалось это делать! Помните, когда принималась резолюция по Ливии. Россия сознательно воздержалась для того, чтобы не препятствовать этой резолюции.

Не будем забывать, что в свое время Россия пыталась играть роль своего рода посредника именно с согласия, с «благословения» западных стран, включая и Францию.

Поэтому даже эта близкая предыстория говорит о том, что точки соприкосновения могут быть, и сближение может быть. А по Сирии даже еще больше, потому что у Сирии отношения с Советским Союзом, потом с Россией, были очень большие и многогранные, и многоуровневые.

У Франции – своя линия. Не будем забывать подмандатную территорию – ею была Сирия после Первой мировой войны. Поэтому я думаю, что могут сближаться эти позиции, тем более, принятие любых международных решений в рамках Совета Безопасности невозможно без такого сближения. И я думаю, что если это будет происходить, то это должно сказываться позитивно на ситуации в регионе и в конкретных странах, таких, как Сирия или Ливия.

RFI: Возможно ли подлинное понимание сирийской проблемы, ливийской проблемы, и шире – проблем арабско-мусульманских стран в неарабском, немусульманском мире?

Леонид Сюкияйнен: Наверное, можно, но нужно отказаться от некоторых стандартных подходов и стереотипов, когда ситуация в этих странах меряется по своим собственным меркам своих представлений о том, что происходит в этих странах. Совсем другая культура. Другой менталитет, другая психология. И без учета этого нельзя.

Напомню вам, представителям великой страны Франции: когда Наполеон пришел в Египет, с кем он пришел? Экспедиция Наполеона была в начале XIX века, все прекрасно помнят. С кем он пришел в Египет, кого он привел в Египет? Ученых. Во время любых боевых сражений, был известный приказ: «ослов и ученых в центр войска ставить». Потому что это самое безопасное место. Ослов – почему? Потому что без ослов нельзя было перевозить ничего в этой стране. А ученых потому, что Наполеон пришел с учеными, которые положили начало серьезному изучению Египта и всего арабского востока.

Вот если бы так поступали нынешние руководители – россияне, как вы понимаете, не могут быть в восторге от Наполеона, но, я имею в виду, как мудрые политики поступают: если больше будешь обращаться к науке, то больше будет успехов у политиков.

RFI: Большое спасибо. На наши вопросы отвечал Леонид Рудольфович Сюкияйнен, профессор Высшей школы экономики, исследователь мусульманского мира.
 
Оригинал статьи

Tortilla

  • Гость
Если все за, то Россия не против

Россия допускает возможность одобрения резолюции ООН по Сирии

После нескольких месяцев блокирования принятия резолюции ООН по Сирии Россия заявила, что все же может выступить в ее поддержку, заявил представитель России в ООН Виталий Чуркин. Накануне российские дипломаты настаивали, что не поддержат введение санкций против режима Башара Асада.

Россия может поддержать резолюцию ООН по Сирии. Об этом в Нью-Йорке объявил представитель России в ООН Виталий Чуркин. «Если Совет Безопасности действительно един и ему нужно найти путь, чтобы остановить насилие в Сирии, то тогда мы можем найти общую позицию, – заявил он. –

Главное – не отходить от целей прекратить насилие и начать политический процесс, который приведет к реформам и ситуации, которая бы устроила сирийский народ».

Важно работать быстро, не допустив при этом ошибок, чтобы «сигнал Совбеза ООН был ясным», цитирует Чуркина РИА «Новости». «Если у нас будет хороший текст, то резолюция может быть принята быстро. Если у нас будут проблемы, то мы будем продолжать работать», – сказал российский полпред.

Всего за несколько часов до этого заявления дипломатический источник сообщил агентству, что «содержащиеся в новом проекте санкционные положения не могут устраивать российскую сторону». Россия поддерживает только призыв к немедленному прекращению насилия, но не введение санкций в любом объеме.

МИД Франции уже назвал блокирование Россией принятия резолюции «скандальным».

«Мы полагаем, что режим утратил свою легитимность и с реформами власти Сирии уже опоздали, – призвал глава внешнеполитического ведомства Ален Жюппе. – Мы должны принять в Нью-Йорке абсолютно четкую резолюцию, которая бы осуждала насилие».

Проект резолюции, утверждают источники, сейчас рассматривается членами Совбеза в неофициальном формате. Россия при этом представила свой проект документа, он более мягкий, чем предложенный Великобританией, Францией, Германией и Португалией. «Все, что может обеспечить баланс европейской и американской позициям, заслуживает одобрения», – отреагировал на оба проекта постпред Сирии при ООН Башар Джафари.

Европейский проект и так уже был смягчен. Сейчас в нем содержится требование «немедленного прекращения насилия», но санкции могут вступить в силу, только если жесткое подавление войсками оппозиционных выступлений не прекратится. Речь, в частности, идет о введении эмбарго ЕС на сирийскую нефть. Российский вариант санкций не предусматривает вообще. «Мы всегда говорили, что односторонние санкции до добра не доведут. Это разрушает партнерский подход к любому кризису», – считает министр иностранных дел России Сергей Лавров.

Президент Дмитрий Медведев при этом не раз менял свою позицию в отношении сирийских событий. «Да, мы видим проблемы в Сирии, мы видим и непропорциональное применение силы, и большое количество жертв. Нас это тоже не устраивает. Я неоднократно об этом говорил и в личном общении президенту Башару Асаду, – заявил он в начале сентября в интервью Euronews. – Но я считаю, что те резолюции, которые мы принимаем для того, чтобы дать такой строгий месседж, как принято говорить, руководству той же самой Сирии, должны быть адресованы в две стороны, потому что там нет стерильной ситуации». Ранее, в начале августа, он предрекал сирийскому руководству «печальную участь», если оно не вступит в диалог с оппозицией.

Пекин тоже не одобряет санкции против режима Асада, заявляя о том, что они могут поспособствовать развитию ливийского сценария. Власти Китая утверждают, что страны Запада с помощью резолюции ООН злоупотребили предоставленными Совбезом полномочиями.

23 сентября очередные серьезные санкции против Сирии уже ввел Евросоюз. Верховный представитель ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон пояснила, что это делается для того, чтобы осложнить жизнь представителям властей, не затронув при этом рядовых сирийцев. «Репрессии в Сирии должны быть остановлены немедленно», – говорится в официальном заявлении Эштон. Пакет санкций предполагает запрет инвестиций в сирийскую экономику европейским юрлицам, лишение сирийских компаний возможности брать кредиты и запрет доставки в страну напечатанных в Европе сирийских фунтов. Эти меры Евросоюзом были приняты в дополнение к санкциям, принятым 2 сентября. Они предусматривают отказ Европы от сирийской нефти.

Источник

 :unknw: И что теперь??

BadgerS

  • Гость
Сирийскую оппозицию объединяет только Башар Асад

Национальное собрание, состоявшееся в Стамбуле, готовит в Сирии ливийский сценарий



Сирийская оппозиция провела в Стамбуле собрание Национального совета по координации борьбы с режимом президента Башара Асада. По словам лидера Совета, парижского профессора Бурхана Галиуна, наконец удалось создать единый фронт противников нынешнего режима. Туда вошли представители зарубежной оппозиции, «Братья-мусульмане» и ряд других течений.

Однако Совет так и не смог консолидировать оппозицию, что грозит привести к ожесточенной борьбе за власть внутри страны при условии, что Асада все же заставят уйти.

На собрание Совета в Стамбуле собрались в основном оппозиционеры, живущие за рубежом, хотя присутствовали и те, кто выступает против официального Дамаска в самой Сирии.

Собрание началось дракой. Представители племен, живущих на территории Сирии, а вместе с ними и некоторые диссиденты, объединенные в группу «Оппозиция на улицах», попытались проникнуть в отель, где проходило заседание, но их не пустили.

— Мы живем в Сирии, но не представлены в этом Совете, сформированном из сирийцев, живущих за рубежом, — возмутился глава арабских племен Бен Вафан Метгал. Он дал новому Национальному совету месяц. Если по истечении этого срока новый орган не определится, как избавиться от режима Асада, то шейх пообещал создать другой Совет, состоящий «из людей с сирийских улиц, а не из заграничной оппозиции».

— В Стамбуле присутствовали далеко не все течения противников Асада, не было, например, левых, — поясняет видный сирийский диссидент Салим Хейербек. — У многих есть сомнения, не сотрудничают ли люди, создавшие нынешний Совет, с Америкой.

Условно противников нынешнего президента можно разделить на несколько течений. Во-первых, это эмигранты, как Бурхан Галиун. Среди них есть прямые диссиденты, а также бывшие высокопоставленные члены партии Баас, вынужденные уехать из страны из-за разногласий с отцом и сыном Асадами.

Кому-то из них достаточно, чтобы ушел президент, а кто-то, как коммунисты, мечтает о построении «настоящего» панарабского социализма. Есть исламисты, недовольные тем, что суннитской Сирией правят еретики-алавиты. Есть курды, желающие создания автономии. Есть, наконец, племена, которых интересуют прежде всего деньги, и не столь важно, от власти или от ее противников.

Единственный лозунг, под которым они все смогут объединиться, — свержение режима Асада. Позитивной программы, за исключением общих слов о «построении новой, свободной и независимой Сирии», у них нет.

К чему это может привести, показывает опыт Ливии, где оппозиция тоже ставила главной целью свержение Каддафи. А потом, мол, разберемся. В результате сегодня там разгорается война всех против всех.

— Единство среди противников Асада вряд ли возможно, уж слишком они разнородны, — считает эксперт Института востоковедения РАН Борис Долгов. — Можно допустить, что будет достигнуто тактическое единство, чтобы свергнуть Асада, но не более. Из-за отсутствия внутренних причин объединения оппозиции не происходит, а та оппозиция, что есть, создана внешними силами, — говорит эксперт.

Дело в том, что очень уж глубоких внутренних проблем в Сирии нет. Разумеется, есть коррупция и диктаторский режим, но в куда меньшей степени, чем, скажем, в Египте или Тунисе. Зато вокруг много соседей, заинтересованных в распаде страны, как то Турция, Израиль, Саудовская Аравия, Катар.

— Существуют даже планы ликвидации Сирии, по которому часть отходит к Турции, часть к Израилю, часть к друзскому образованию, — рассказывает Борис Долгов.

Если Башар Асад все же уйдет, оппозиции придется быстро решать, что делать дальше. Если сумеет победить одна партия, то Сирию ждет вариант России 1917 года, то есть одна партия подомнет под себя все остальные. Понятно, что без новой диктатуры, причем куда более жесткой, чем нынешний режим, это сделать не получится.

Но альтернатива — гражданская война и ввод в лучшем случае миротворческих сил, а скорее — войск НАТО под началом Турции и, возможно, израильской армии.
Статья

BadgerS

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #12 : Вторник 4 Октября 2011 12:37:47 »
Все под кальку... вот тебе и Национальный Совет очередной (как в Ливии было), организованный забугорными товарисчами, сильно болеющими за "мирных сирийских граждан"  :) , и страна-интересант Турция при мощной поддержке еще одного интересанта - США (наша база в Сирии ну так беспокоит, что аж кушать не могут), и знакомые лозунги "за демократию ливийскомусирийскому народу",  и объявление нелегитимным законной власти в Сирии и проч. Осталось только Асада нерукопожатым назвать - и дело в шляпе..  :dirol:

Цитировать
«Мы полагаем, что режим утратил свою легитимность и с реформами власти Сирии уже опоздали, – призвал глава внешнеполитического ведомства Ален Жюппе
;) Бесподобно! Как бы не старался сейчас Асад договориться с "оппозицией", сколько бы не шел навстречу - все, поздно, ниче не получится, все будет отвергаться - французы так решили.. маленькие сумасшедшие наполеончики

fox

  • Гость
Россия и Китай наложили вето на резолюцию ООН по Сирии
« Ответ #13 : Среда 5 Октября 2011 08:52:17 »
RT
Скаут и перевод:fox
Издание: RT
Дата: 5 октября 2011


Вето на резолюцию ООН по Сирии


Совет Безопасности ООН

Россия и Китай наложили вето на резолюцию ООН по Сирии, призвав к политическому диалогу, а не предлагаемым жестким санкциям в отношении режима Башара аль-Асада. Этот шаг вызвал негодование со стороны США.

Во вторник, члены Совета Безопасности ООН, провели голосование по проекту резолюции по Сирии. Резолюция не прошла – девять голосов за, два против и четыре воздержавшихся, Россия и Китай голосовали против предложенной резолюции.

Виталий Чуркин, представитель России в ООН, заявил, что Россия не поддержала резолюцию, поскольку она была основана на совершенно другой философии. «философии конфронтации», и содержала «ультиматум и санкции».

Посол Китая, Ли Бандонг, сказал, что его страна выступила против резолюции, так как «санкции и угрозы применения санкций, не помогают разрешить ситуацию в Сирии, а скорее всего усложняют ситуацию».

Сьюзан Райс, посол США, выразила «возмущение» в связи с неспособностью Совета Безопасности ООН принять резолюцию по Сирии, заявив, что «совет совершенно не в состоянии справиться со срочным моральным вызовом и растущей угрозой региональноу миру и безопасности».

«Сегодня, два члена наложили вето на значительно смягченный текст резолюции, в котором даже не упоминалось о санкциях», добавила она. «Тем, кто выступают против этой резолюции и прикрывают жестокий режим, придется ответить перед сирийским народом – и перед всеми людьми  региона».

Для того, что бы резолюция была принята, девять из пятнадцати членов Совета Безопасности, должны были поддержать ее, при этом не должно быть наложено вето, от члена обладающего таким правом.

Голосование состоялось после длившейся неделю дискуссии по поводу ввода санкций против режима Башара аль-Асада. Многие страны работают над согласованием текста, который мог бы привести к компромиссу среди пятнадцати членов Совета Безопасности.

Ранее, во вторник, заместитель министра иностранных дел России, Геннадий Гатилов, заявил, что текущая резолюция является «неприемлемой», так как она предлагает санкции, но не призывает правительство Асада начать переговоры с оппозицией, сообщает агентство Интерфакс.

Многие члены Совета Безопасности не хотят, чтобы Сирия превратилась в еще одну Ливию. Россия и Китай наложили вето на резолюцию, поскольку ее текст оставляет открытой дверь для дальнейших санкций.

Россия неоднократно заявляла, что не поддержит любой текст резолюции, в которой будет возможность применения санкций,   поэтому Великобритания, Франция, Германия и Португалия убрали слово «санкции» из своего проекта резолюции.

США, Турция и некоторые другие страны, ввели санкции против режима президента Башара аль-Асада, независимо друг от друга. Но все это время Россия была инициатором проведения переговоров, и отвергала проекты резолюций, выдвигаемые другими членами ООН.

Протесты в Сирии начались в марте и в результате жестких мер правительства,  по данным ООН, погибло около 2700 человек.


Оригинал публикации

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Бродяга-одиночка
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #14 : Среда 5 Октября 2011 10:48:31 »
и страна-интересант Турция при мощной поддержке еще одного интересанта - США (наша база в Сирии ну так беспокоит, что аж кушать не могут),
Небольшая поправка. Нет базы ВМФ как таковой. Есть пункт материально-технического обеспечения флота. До полновесной базы ещё далеко.

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Бродяга-одиночка
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #15 : Среда 5 Октября 2011 12:26:23 »
Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин заявил, что итоги голосовании по резолюции Совбеза в отношении Сирии продиктованы конфликтом политических походов.
"Непринятый сегодня проект был построен на совершенно иной философии. Философии конфронтации. Не можем согласиться с его односторонним обвинительным уклоном в адрес Дамаска", - сказал В.Чуркин по итогам голосования.
Как передает центр новостей ООН, российский постпред отметил, что словам, "исход сегодняшнего голосования - это не столько вопрос приемлемости формулировок, сколько конфликт политических подходов".
"Российская делегация с самого начала предпринимала интенсивные конструктивные усилия по выработке эффективной реакции Совета Безопасности на драматические события в Сирии", - сказал В.Чуркин.

Он привлек внимание к российско-китайскому проекту резолюции, где речь шла об уважения национального суверенитета, территориальной целостности Сирии и невмешательстве, в том числе военном.
В.Чуркин также назвал неприемлемой ультимативную угрозу применения санкций в отношении сирийских властей, отметив, что такой подход противоречит принципу мирного урегулирования кризиса на основе общесирийского национального диалога.
"На фоне заявлений некоторых западных политиков об утрате президентом Асадом легитимности такой подход может спровоцировать в Сирии полномасштабный конфликт и, как следствие, дестабилизацию региона в целом", - заявил В.Чуркин.
Он предупредил, что "распад Сирии в результате гражданской войны оказал бы самое деструктивное воздействие на ситуацию на всем Ближнем Востоке".

Как сообщалось, Россия и Китай заблокировали принятие Совбезом ООН резолюции по Сирии, использовав право вето.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=210744
.
« Последнее редактирование: Среда 5 Октября 2011 12:43:16 от mordorets »

fox

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #16 : Среда 5 Октября 2011 13:07:31 »
BEIRUT (AP) – Сирийское государственное телевидение показало интервью с молодой женщиной, которая по некоторым сообщениям была обезглавлена и изуродована агентами безопасности, когда находилась в заключении.

Группа  International human rights и ее сирийские активисты в прошлом месяце утверждали, что восемнадцати летняя Зейнаб аль-Хусни, после задержания, была найдена мертвой и искалеченной.

Правозащитники утверждали, что она первая женщина, умершая в сирийских местах лишения свободы, с того момента, как в середине марта началось восстание против президента Сирии Башара Асада.

Но телевидение утверждает, что женщина показанная в среду в эфире – аль-Хусни. Сообщается, что она убежала из дома своей семьи, в городе Хомс, спасаясь от оскорблений братьев.

Женщина решила высказаться в эфире, после того как по телевизору узнала о том, что она была арестована и обезглавлена.


yahoo
« Последнее редактирование: Среда 5 Октября 2011 13:12:15 от fox »

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Бродяга-одиночка
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #17 : Среда 5 Октября 2011 15:23:20 »
Меня интересуют два момента.
 1) Сирия предупредила что может долбануть по Израилю. Как мне правильно заметили в одиночку для Сирии это нереально. Возникает вопрос. Где гарантии что кто-нибудь не объявит джихад? Те же иранские атоллы.
 2) Чем нам дорога Сирия? Ну, кроме как клиента по оружию.

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Бродяга-одиночка
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #18 : Среда 5 Октября 2011 17:40:03 »
США резко осудили Россию и Китай за решение блокировать в СБ ООН резолюцию по Сирии

ВАШИНГТОН, 5 октября. США раскритиковали решение России и Китая наложить вето на проект резолюции СБ ООН по Сирии.

"США разочарованы тем, что Совету Безопасности не удалось принять срочных мер для предотвращения угрозы региональной безопасности и стабильности", — цитирует ВВС постпреда США при ООН Сьюзан Райс.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/05/897457.html
P.S. Кто отвечать им будет. Путин, Медведь или Лавров? И понимает ли Европа проблемы которые возникнут в дальнейшем?

Tortilla

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #19 : Среда 5 Октября 2011 17:53:27 »
США резко осудили Россию и Китай за решение блокировать в СБ ООН резолюцию по Сирии

ВАШИНГТОН, 5 октября. США раскритиковали решение России и Китая наложить вето на проект резолюции СБ ООН по Сирии.

"США разочарованы тем, что Совету Безопасности не удалось принять срочных мер для предотвращения угрозы региональной безопасности и стабильности", — цитирует ВВС постпреда США при ООН Сьюзан Райс.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/05/897457.html
P.S. Кто отвечать им будет. Путин, Медведь или Лавров? И понимает ли Европа проблемы которые возникнут в дальнейшем?


а чё дальше то??? США сначала "резко осуждают"... а потом???

деньги заморозят?? для начала  :biggrin: :biggrin:

Moscow_south

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #20 : Среда 5 Октября 2011 20:14:21 »
а чё дальше то??? США сначала "резко осуждают"... а потом???

деньги заморозят?? для начала  :biggrin: :biggrin:
Будут искать, где находятся Бенгази российский и китайский?..

Moscow_south

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #21 : Среда 5 Октября 2011 20:16:15 »
Меня интересуют два момента.
 1) Сирия предупредила что может долбануть по Израилю. Как мне правильно заметили в одиночку для Сирии это нереально. Возникает вопрос. Где гарантии что кто-нибудь не объявит джихад? Те же иранские атоллы.
 2) Чем нам дорога Сирия? Ну, кроме как клиента по оружию.
Сомневаюсь, что Иран за Сирию подпишется.

Да хотя бы как клиент по оружию. Это вовсе не мало.

fox

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #22 : Среда 5 Октября 2011 23:03:21 »
Будут искать, где находятся Бенгази российский и китайский?..
Думает его надо искать? :crazy:

Moscow_south

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #23 : Среда 5 Октября 2011 23:25:15 »
Думает его надо искать? :crazy:
Он может быть где угодно. Тока он непременно должен быть русскоязычным. Та же Чечня на эту роль не тянет. Против нерусских "бенгазийцев" народ может и пойти. А вот против своих же...
У Каддафи главная проблема не в наличии врагов. В отсутствии реальной (несловесной) всенародной поддержки, в равнодушии народа. Так вот и у нас. Потенциальный Бенгази должен быть только русским. Главное для возможных носителей шлепанцевой революции - чтобы народ оставался зрителем, не выступил ЗА действующую власть. Нерусское Бенгази такое равнодушие не вызовет. ИМХО.

П.С. Так же сомнительна на роль Бенгази Москва. Отношение в стране к ней едва ли намного лучше, чем к Чечне.
« Последнее редактирование: Среда 5 Октября 2011 23:27:20 от Moscow_south »

fox

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #24 : Четверг 6 Октября 2011 00:01:46 »
Он может быть где угодно. Тока он непременно должен быть русскоязычным. Та же Чечня на эту роль не тянет. Против нерусских "бенгазийцев" народ может и пойти. А вот против своих же...
У Каддафи главная проблема не в наличии врагов. В отсутствии реальной (несловесной) всенародной поддержки, в равнодушии народа. Так вот и у нас. Потенциальный Бенгази должен быть только русским. Главное для возможных носителей шлепанцевой революции - чтобы народ оставался зрителем, не выступил ЗА действующую власть. Нерусское Бенгази такое равнодушие не вызовет. ИМХО.

П.С. Так же сомнительна на роль Бенгази Москва. Отношение в стране к ней едва ли намного лучше, чем к Чечне.
Процесс может быть обратно направленным.
Не из Чечни, а на нее.
Что хорошо видно.
И главное отлично работает.
А под эту гребенку.
И всех остальных - "Хватит кормить Кавказ".

Да и с пятой колонной все в порядке.

Moscow_south

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #25 : Четверг 6 Октября 2011 00:22:11 »
Процесс может быть обратно направленным.
Не из Чечни, а на нее.
Что хорошо видно.
И главное отлично работает.
А под эту гребенку.
И всех остальных - "Хватит кормить Кавказ".

Да и с пятой колонной все в порядке.

По-любому, шлепанцы должны быть "своими". Чужой предать не может. Предают свои.

fox

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #26 : Четверг 6 Октября 2011 00:28:50 »
По-любому, шлепанцы должны быть "своими". Чужой предать не может. Предают свои.
Ну с этими у нас все в порядке.
Шибшиб на всю голову.
Помню в марте Эхо Москвы провело голосование.
Надо ли с Россией поступить так как с Ливией.
Результат впечатлил.
Хотя ресурс понятен контингентом.
Однако наличие контингента с таким мнением.
Вот Вам и "свои".
Потом Стешин у себя в ЖЖ.
Провел нечто подобное.
Результат похож.
Очень много готовых валить нынешнюю власть.
При поддержке НАТО.
И с теми же оговорками.
-Без наземки, сэр, плиз...

Moscow_south

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #27 : Четверг 6 Октября 2011 00:34:02 »

Результат похож.
Очень много готовых валить нынешнюю власть.
При поддержке НАТО.
И с теми же оговорками.
-Без наземки, сэр, плиз...

Не думаю, что их настолько много. А вот тех, кто будет равнодушно смотреть, как валят власть (все это гипотетически, естественно), думаю, много. Ибо ныне многие разделяют понятия "страна" и "власть". Это не есть хорошо. Хотя умом понимаю, что объективно власть поводов для сего дала - море. И продолжает сие делать, увы.

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1624
  • Бродяга-одиночка
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #28 : Четверг 6 Октября 2011 00:40:11 »

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/9D9B1BBD0336DBDDC32579200055A47E Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом российских СМИ по высказываниям Президента Сирии
Цитировать
Считаем, что в данном случае мы имеем дело с грубой провокацией, откровенным актом информационной войны, ведущейся против Сирии.

О встрече заместителя Министра иностранных дел России М.Л.Богданова с Послом Сирии в Москве Р.Хаддадом
Цитировать
Информируя о тенденции к успокоению ситуации в Сирии, Р.Хаддад особо отметил негативную роль ряда арабских и международных СМИ, грубо искажающих происходящее в стране, не останавливающихся в том числе перед публикацией разного рода инсинуаций, включая приписываемые руководителям Сирии высказывания, которые те не делали.

Moscow_south

  • Гость
Re: СИРИЯ... всесезонная арабская "весна"
« Ответ #29 : Четверг 6 Октября 2011 00:54:46 »
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/9D9B1BBD0336DBDDC32579200055A47E Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом российских СМИ по высказываниям Президента Сирии
О встрече заместителя Министра иностранных дел России М.Л.Богданова с Послом Сирии в Москве Р.Хаддадом


Такое надо вещать миру. Например, посредством RT. И его арабоязычного варианта. Их смотрят многие.

 

Rating@Mail.ru
Portal Management Extension PortaMx v0.980 | PortaMx © 2008-2010 by PortaMx corp.
Яндекс.Метрика