Автор Тема: Российско-Литовская война 1920 г  (Прочитано 32470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #60 : Среда 16 Июня 2010 16:47:31 »
]Чудо на Висле было в 1920
Совершенно верно.
ДО этого были победы у Литовской армии над Красной?
Александр - ты меня дразнишь?
Все бои с РККА закончились в 1919.
В начале 1920 пал Даугавпилс.
Фронта у Литвы и большевиков больше не было.
Ты действительно этого не увидел?

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #61 : Среда 16 Июня 2010 16:51:58 »
Вот литовскую - НЕ ПРИВОДИЛ.
А советскую - ПРИВОДИЛ
А я спрашивал - про Литовскую.
Несколько раз. Четко и понятно.
А ты чего смайликами орал? :cray:

Да ладно.

Дальше.
Очень бы хотелось узнать - численность красной Армии в Литве после 1920 года.
Там вообще остались войска?

Цитировать
если да, то давай вернемся к конкретике.
Сколько ( примерно)  сил было у Литовской армии  к 1920 году?( в человеках)
Сколько было у Красных Армий ?
Какие армии  еще участвовали в событиях?
Какова была их численность

Цитировать
Цитата: arunas от Сегодня в 15:48
Те же 3 дивизии.

Дивизии очень разные бывает. Численность ( примерно) давай

Цитировать
05 01 поляки с латышами заняли Даугавпилс, и Литва больше не имела фронта с большевиками.


Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #62 : Среда 16 Июня 2010 16:59:44 »

Ты действительно этого не увидел?
Ты одно не увидел. я другое. Не пыхти.
Итак, КА выгнали из Литвы еще до "Чуда на Висле"
При примерном равенстве сил -  ( по  ~25 тыс. человек) с обоих сторон.

Правильно понял?

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #63 : Среда 16 Июня 2010 17:01:49 »

Ты действительно этого не увидел?
Ты одно не увидел. я другое. Не пыхти.
Итак, КА выгнали из Литвы еще до "Чуда на Висле"
При примерном равенстве сил -  ( по  ~25 тыс. человек) с обоих сторон.

Правильно понял?
Правильно

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #64 : Среда 16 Июня 2010 17:05:30 »
Правильно
Ну вот видишь, можем же  к огда захотим.

Так почему же в договоре сказано - что войны не было?
Может ЦК думал что КА поляки разгромили, или еще кто?

Оффлайн Ушат Помоев

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1763
  • morituri te salutant
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #65 : Среда 16 Июня 2010 17:08:49 »
Да епрст, еклмн и прочее! ДАВАЛ ЖЕ! >:( >:( >:(

Прости, так и не увидел - численность
Не сердись а покажи.
 в начале - 3000 тыс в конце -???
Цитировать
С поляками союзники? Шутишь?



Так. Шутки в сторону.
Польша  воевала против Красной Армии
Литва воевала против красной Армии
Меж собой  польская и литовские арими соприкасались на флангах, но не воевали.

При этом - НЕ союзники?

Вообще-то странно такое читать, т.е. про русско-литовскую войну. Быстрее уж литовско-латышско-польско-еврейская война, с небольшим вкраплением немцев, русских и белорусов. Смотрим нац состав ЛитБела:
27 февраля 1919 в Вильне состоялось объединённое заседание ЦИКов Литвы и Белоруссии. На нём было провозглашено образование Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики (Литбела) со столицей в Вильне. В правительство (Совет Народных Комиссаров ЛБССР) вошли председатель Винцас Мицкявичюс-Капсукас, Зигмас Ангаретис, И. С. Уншлихт, М. Ю. Калманович, Ю. И. Лещинский и др.). В объединённый ЦИК (Центральный Исполнительный Комитет) вошли под председатель К. Г. Циховский, секретарь Р. А. Пиллер, Я. Г. Долецкий, С. В. Иванов, Пранас Свотялис, И. С. Уншлихт и др.). 4—6 марта состоялся объединительный съезд КП(б) Б и КП(б) Л, на котором была образована единая коммунистическая партия Литвы и Белоруссии (КП(б) Литвы и Белоруссии), сформирован Центральный Комитет партии и другие руководящие органы. В Президиум ЦК вошли Винцас Мицкявичюс-Капсукас (председатель), В. Г. Кнорин (Кнориньш; секретарь), Зигмас Ангаретис, В. А. Богуцкий, Долецкий, С. В. Иванов, Калманович, А. Ф. Мясников (Мясникян), Уншлихт, Циховский, В. И. Яркин и др.
(за исключением Иванова, не знаю, кто по национальности) - остальные совсем не русские. Правда, Арунас может нам рассказать, как "доблестный" Троцкий боролся за интересы России...
Да, ещё хочется напомнить, что Литва, Латвия, Польша, часть Белоруссии и Украины входили в "черту осёдлости", и проживало там, по разным оценкам, от 3 до6 лимонов пейсатых лиц общечеловеческой национальности, а именно на них делал ставку Троцкий в своих планах по продвижению Мировой Революции. Замечу, что у пейсатых были руководители, далёкие от "белости и пушистости", типа Моисея Володарского и его тёзки - Урицкого, участвовавших в бандитских разборках в Нью-Йорке...
Да, вот интересная ссылка (предупреждаю сразу - неполиткорректна): http://nsportal.org.ua/?p=385
Альфред Розенберг. “Еврейский большевизм”
Все кто наблюдал за маятником революционного процесса в России, знали, что этот маятник не должен был сильно отклониться влево. Потому что невозможно найти чисто русского человека, который бы замыслил такое тотальное уничтожение страны. Это было уничтожение всякой экономической жизни, населения, уничтожение сатанинское по своей свирепости, и в то же время абсолютно хладнокровное убийство, которое и составляет смысл большевистского правления в России.
В созданном сумасшедшем хаосе вылупился ползучий змей, который до этого втайне размножался в теле поражённого организма России. В страдании и муках наружу выполз смрадный гад, который до этого корёжил тело России изнутри. Этот гад с периодической закономерностью, трагически для своей жертвы, вылупляется в различных государствах. Теперь настала очередь России. Этот гад – Организованное Еврейство. Теперь Россия на себе поняла ужасы «великих» революций Англии и Франции. Однако ужасы России по своей масштабности превзошли всё известное до сих пор.
Со всех концов планеты дети Израиля устремились в Россию, чтобы «ковать железо пока горячо», пировать на развалинах и пить ещё дымящуюся кровь. «Большевистские» газеты были начаты в Петрограде и Москве. Специально обученные демагоги, имеющие в своём распоряжении неограниченный источник денег, стали членами созданных ими новых органов власти – Советов. Они не теряли времени, используя все имеющиеся в их распоряжении средства, чтобы деморализовать народ и начать резню русских людей. И русские люди поддались на демагогию, потому что по большей части они были народ необразованный.
Один пример: однажды в Петрограде появился человек по имени Стеклов. Он выступал перед народом, пропагандировал всеобщий мир, свободу, хлеб и предлагал деньги всем новобранцам. Наконец, газеты докопались, что он никакой не Стеклов, а отвратительный бородатый еврей по фамилии Нахамкес. Сегодня «Стеклов» один из диктаторов советской прессы. И они все такие.
Прямо на виду у либерального правительства России, прибывшие из Америки Троцкий и Зиновьев, и прибывший из Швейцарии Ленин и их боевики, оккупировали роскошный царский дворец, где они за деньги стали собирать, кормить и поить водкой дезертиров с фронта, предлагая им не только уйти от ответственности за дезертирство и совершаемые преступления, но и вообще взять власть в свои руки и поглумиться над людьми. Много евреев были подготовлены в специальной террористической школе на острове Капри, под руководством еврея Раппопорта. Именно с острова Капри еврейские агитаторы отправлялись в Кронштадт и на фронты разлагать дисциплину. Я сам наблюдал, как еврейские молодчики распространяли листовки среди раненых в госпитале в Крыму.
Первая атака была в июле 1918 года. Еврей Рошаль и его люди подогрели деньгами и водкой Кронштадтских матросов и объяснили, что делать дальше. Эти вооружённые матросы плыли вверх по Неве, высаживались компаниями в городе, захватывали грузовики и ездили по улицам Петрограда, постреливая по самочувствию. Тогда ещё беспорядки были подавлены, подстрекатели были посажены в тюрьму, но не надолго.
Скоро стало очевидно, как и здесь, в Германии, что евреи выделили огромные деньги на пропаганду классовой войны в гойском обществе. Кроме этого евреи со всех сторон защитили себя посредством внедрения своих людей во все нужные им учреждения и «умеренные» партии. Вождями эсеров и меньшевиков были евреи Мартов-Цедербаум, Либер, Гоц, Дан, Бернштейн-Коган и прочая публика с германоподобными фамилиями. Как только Троцкий и Каменев-Розенфельд были арестованы, во всё мире поднялся такой «хай», что их тут же отпустили, руководствуясь принципами, которые будут попраны первыми, когда эта банда сама дорвётся до власти.
Евреи Либер и Дан легко заставили Керенского отпустить Троцкого и компанию, причем начальник полиции у Керенского был тоже еврей и известный сионист Рутенберг.
После сдачи России еврейским большевикам, им уже не надо было ничего бояться, теперь они заставили, чтобы их боялись. В конце октября, прямо за день как должно было собраться Учредительное Собрание, на которое уповала вся Россия, был сделан государственный переворот, и начался жуткий террор.
Да, но кто дал такие огромные деньги, что бы обеспечить эту огромную работу по разложению государства и армии? Германофобские авторы настаивают, что и Ленин, и Троцкий были эмиссарами немецкого Генерального штаба. Однако, правда как раз обратная, вожди большевиков являются эмиссарами еврейских банкиров из стран благословенных господством биржи. И это именно еврейские деньги были заплачены за подготовку, создание, возведение и приведение в действии разрушительной машины еврейских большевиков.
Бурцев (Burzew), который знает больше других о русской революции, в своём памфлете «Будьте вы прокляты, большевики», открыто обвинил «германского» (родившегося в России) еврея Парвуса-Гельфанда в том, что он «крёстный отец» еврейского большевизма.
Это Парвус был как Фигаро: Парвус в Константинополе, Парвус в Софии, Парвус в Копенгагене, Парвус в Берлине»! Этот еврей Парвус, который нажил капитал на торговле оружием во время Мировой войны, был лучшим другом и нашей еврейской революции 1918 года в Германии. Швейцарцы просто выкинули Парвуса из Швейцарии после его махинаций со своими соплеменниками из нашего Министерства иностранных дел на Вильгельмштрассе, когда они таки обеспечили Ленину и его нескольким сотням боевиков безостановочное возвращение из Швейцарии в Россию по классу люкс. Но самое интересное во всей этой истории, что «демократическое» правительство России пропустили этот поезд со змеями, через границу. На этом месте весь мир замер, и все поняли, что Россия пропала.
Троцкий и Зиновьев-Апфельбаум, сопровождаемые тремя сотнями обитателей нью-йоркского гетто, (в числе которых были и таки известные теперь личности как Урицкий и Володарский), таким же образом стартовали, но на пароходе, гружённом новёхоньким оружием, винтовкам и новенькими, ещё в масле американскими револьверами системы «Кольт», из которых они потом будут стрелять в затылок русских людей. Эта банда была задержана в канадском Галифаксе. Но президент Вильсон, сказал своё веское слово – и они плывут дальше. И этой компании стервятников «демократическое» правительство России тоже спокойно позволило прибыть в страну.
Правая рука президента Вудро Вильсона тогда была еврейский банкир Симон Вольф, а левая рука – Верховный судья США еврей Луи Брандис, известный во всём мире сионист. Антирусская политика Америки идёт ещё с 1904 года, когда еврейский банкир Яков Шифф финансировал японцев в войну против России, потому что ему показалось, что к евреям в России относятся без положенного подобострастия. Яков Шифф на свои деньги организовал в Японии тренировочный лагерь для подготовки революционеров-террористов из числа русских пленных, среди которых было много евреев. Настоящим начальником президента Вильсона на Версальской конференции был еврейский мультимиллионер Бернард Барух, который и являлся настоящим главой американской делегации на Версальской мирной конференции в Париже. Эта конференция отнюдь не была мирной, как её замаскировали. Бернард Барух привёз с собой 117 еврейских специалистов, которые, с помощью своих соплеменников в других делегациях, таким образом раскромсали Европу, что тут без новой европейской войны никак не обойтись.
Каким образом еврейских бультерьеров натравили на Россию, чётко показывается в книге Генри Форда «Международное еврейство», где приводится письмо, взятое из официальных источников и адресованное русским евреем Фюрстенбергом в Нью-Йорк, к еврею по имени Рафаель Шолан. Письмо датировано «Стокгольм 21 сентября 1917 года» В письме утверждается, что еврейский банкир из Гамбурга Макс Варбург открыл счёт для предприятия товарища Троцкого, и что другой человек отвечает за снабжение оружием и боеприпасами и переброску оружия к месту назначения.
Все огромные суммы денег, которые поглощал Петросовет при подготовке к перевороту, ведь надо было кормить и поить всю эту дезертирскую шатию-братию, шли через Стокгольм, где и находился сам Фюрстенберг, он же Ганецкий. Сейчас Фюрстенберг-Ганецкий советский представитель в Риге.
Русская солдатня, деморализованная самой войной и еврейскими агитаторами, хорошо помогла евреям одержать нужную тем победу.
Еврейская олигархия, в таком виде как она давно уже существует в западных странах, тогда еще не существовала в России. Но с момента революции вся Россия с её богатствами и населением стала принадлежать евреям. Всё было «национализировано» еврями, конфисковано, снято с трупов в несчастной России. Как вы сами понимаете, что богатство в этом случае можно ещё более умножить, уничтожив часть населения, которое нужно кормить и одевать. Всё первоначально захваченное богатство, всё это царское золото и золото и драгоценности снятые с трупов и переплавленные золотые коронки, пошли на оплату новых партий еврейских наёмников из-за рубежа. (И в частности на привлечение на свою сторону «чехословацкого корпуса»). Этот тотальный грабёж дал возможность Советскому правительству создать с помощью своих соплеменников счёта в иностранных банках и приобрести много недвижимой собственности за границей.
Но чтобы не дать русским людям проснуться и сбросить с себя этот еврейский кошмар, евреи в быстром темпе произвели уничтожение всей русской интеллигенции и вообще грамотных людей. Под лживым предлогом того, что преступления прошлого царского режима должны быть наказаны, большевистская власть послала иностранных наёмников, чтобы убить каждого морского и армейского офицера, полицейского, государственного служащего, инженера, всякого, кто способен думать и анализировать события самостоятельно.
Штаб-квартирой всемирно известного «Департамента Убийств» была Петроградская ВЧК, которой руководил, ныне убитый, приехавший из США Моисей Урицкий. Она находилась в доме №2 по Гороховой улице. Десятки тысяч людей, мужчин и женщин, были убиты на Гороховой №2 без всякого, не то что суда, но и без следствия. В то время как официальный палач Петрограда был Моисей Урицкий, то Зиновьев-Апфельбаум, комиссар города, Председатель Советов всего Севера и глава ЦИК Третьего Интернационала убивал людей своими способами: путем конфискации продуктов, изъятия продуктов из продажи, с помощью голода, создания эпидемий и другими испытанными «гражданскими» методами. Одновременно американский еврейский гангстер Троцкий организовывал то же самое в масштабах всей страны.
Евреи развязали насилие, убийство, жестокость в невиданном ранее масштабе. Красноармейцы нерасторжимо были прикреплены к зверским бандам еврейских уголовником. И эту банду привели к руководству в России общие тщательно продуманные и организованные усилия евреев всего мира! Красная армия впитала в себя все ужасающие человеческие отбросы не только России, но и всего мира. Наиболее проверенные отряды большевистских евреев составляли в основном кавказцы, прибалтийские евреи и китайцы. Они подвергли русский народ самым изощрённым азиатским пыткам, о которых не могла и догадаться Европа. С их помощью обречённое население России было раздавлено без всякого права на несогласие, да что там, на несогласие – без всякого права на вопль о пощаде.
Кровавый ошмёток русской интеллигенции, который чудом пережил резню, евреи заставили работать на себя, при этом обеспечивая их хорошую работу, использованием их семей в качестве заложников. Ошеломленные голодом, постоянным страхом смерти, окружённые со всех сторон шпионами, замаскированными под политических комиссаров, они не имели другого выбора, как работать на своих безжалостных палачей. Многие, действительно, предпочли смерть, но многие и сдались. Еврейская победа была полной и безоговорочной.
Крестьяне, которые были разбросаны по своим сёлам, не смогли объединиться для борьбы с большевизмом. Массовая бойня, устроенная в 1917-1921 годах, стоили русскому народу от 35 до 40 миллионов человек.
Всякий, кто сам не слепой, не может не видеть, что с самого своего начала коммунистическое предприятие было насквозь еврейским. Англичанин Роберт Вилтон, в 1920 году путешествуя по России, показал, что, по меньшей мере, из 380 большевистских комиссаров 300 было явными евреями. Сегодня нам известен относительно полный список всех еврейских тиранов. Памфлет «Евреи в России», сделанный Виктором Марсденом, перечисляет более 550 официальных лиц большевистской России и их должности.
Сегодня социал-демократы утверждают, что политика «западных демократий» определяется «Рынком». Однако эти джентльмены, почему-то не могут нам объяснить, почему эти финансисты и банкиры, которые управляют пресловутым «рынком», и которые на 99% евреи, в одно и тоже время поддерживают «пролетарскую революцию», и в тоже время, якобы, борются с ней, поддерживая армии Колчака, Врангеля, Юденича и Деникина.
Правда, однако, заключается в том, что «рыночные» политики Нью-Йорка, Лондона и Парижа легко могли бы в одночасье перекрыть кислород большевистскому режиму в Москве и разом покончить с диктатурой советских евреев и террором троцкистов в России. Апфельбаумы вынуждены были бы покинуть Кремль в течение месяца. Однако «рыночные политики» Запада почему-то этого не делают.
Русские национальные армии получают только минимальную западную помощь и только в том объёме, чтобы объяснить пребывание союзнических войск в России, в то время как реальной задачей пребывания союзнических войск в России является обеспечение военной и материальной помощи большевистскому режиму, а также вывоз награбленного.
Из речей палаты общин английского парламента следует, что единственно, что их волновало в 1919 году – это обусловить любую помощь английского правительства Колчаку полной гарантией пресечения Колчаком всех антисемитских тенденций в Сибири.Ещё более интересно: армия Юденича была оснащена английским правительством, и успех был близок, Петроград был уже рядом. В течение трёх дней падение большевистской столицы, Петрограда, уже передавалось радиостанциями всего мира. Русские акции моментально выросли на всех биржах мира и поднимались и поднимались. Биржевые маклеры продавали русские рубли и различные русские ценные бумаги. На всех биржах мира был русский бум.
И вдруг, внезапно, английский флот, прикрывающий флаг Юденича и уже обстреливающий революционный Кронштадт, вдруг бросает Юденича и уходит, даже не сказав до свидания. Более того, английский флот идёт к Риге, и там начинает бомбардировать антибольшевистские немецко-русские силы, которые сообща противостояли большевикам!
Армия русских националистов Юденича была вынуждена отступить от уже почти взятого Петрограда, и более боеприпасов и амуниции от союзников уже не поступало. Кампания была провалена, рубль моментально обесценился ещё ниже того уровня, на котором он был до провала Юденича, а еврейские биржевые маклеры опять туго набили карманы. Как прикажете это понимать, как не заранее задуманную совместную военно-биржевую операцию английского и большевистского правительств? «Женевский журнал» (“Journal de Geneve”) назвал всё эти события «израильской спекуляцией».
На весь мир раструбили, что армии Врангеля оснащены союзниками по последнему слову техники и что у них есть всё. Но, мне доподлинно известно, что Врангель получил только три корабля использованных орудий и старых винтовок, которые ему ещё и пришлось ремонтировать в Севастополе. Однако за этот металлолом Врангель был обязан отгрузить французам гораздо больше кораблей с чистым зерном. Из 10 членов французской военной миссии у Врангеля – 7 было чистые французские евреи. Итого: французские евреи таким же образом обманули Врангеля, как и английские евреи обманули Юденича.
В результате, как и предсказывали опытные наблюдатели, состояние России продолжало резко ухудшаться, поскольку еврейские большевики стали сдавливать железные тиски голода. Население голодало с начала 1918 года, но разруха, и в частности на транспорте, была доведена до такой степени, что на голодный паёк села даже любимое дитё большевиков – Красная армия. До этого момента всему миру было наплевать на голодающее население Росси, но вдруг пресса всего мира стала надрываться, привлекая внимание к «умирающему русскому народу», и требуя незамедлительной помощи, которая пошла естественно только Красной армии и самим большевикам. Русскому народу еврейские большевики дали умереть, как запланировано. Еврейское правительство России выдавало иностранную еду только по карточкам, только своим социально близким элементам. Остальным они предоставили возможность умереть.
«Население в России на грани смерти от голода!». «Сотни тысяч умирают каждый день!». «Миллионы уже погибли!». И действительно, еврейские финансисты из Нью-Йорка, Лондона, Берлина и Вены пришли на помощь и спасли Троцкого и всю его доигравшуюся банду.
Но теперь были сброшены все маски – был образован, так называемый «Народный», якобы, «Государственный» советский банк. Этот «Народный банк» был на самом деле офисом международных финансистов Нью-Йорка и Лондона.
Процент на займы в нём был объявлен от 10 до 15, не в год – в месяц!!! Одновременно советские еврейские короли начали совместные, сугубо капиталистические и частные предприятия со своими западными еврейскими собратьями. Совет директоров крупнейшего из советских «социалистических» капиталистических предприятий состоял из Троцкого, Склянского, Гольдберга, Шатуновского. Спензера, Эсмута и т.п, то есть только из евреев.
И под конец Верховные финансисты всей планеты отдали измученную, расстрелянную и раздетую Россию в когтистые лапы еврейского голода. План уморить Россию голодом был обговорён по-джентельменски в финансовых еврейских кулуарах Нью-Йорка и Лондона в спокойной и тихой обстановке. А непосредственно его выполнили еврейские советские комиссары, съехавшиеся со всего мира, и сделали они это с помощью бандитов, уголовников и китайских штыков.
Всякий, кто хочет понять еврейскую мировую политику, должен уяснить себе, что Большевизм, Коммунизм – это не цель сама по себе, но средство уничтожения гоев, тогда вам сразу станет ясен внутренний смысл коммунизма еврейского раввина Маркса.
Имея ввиду свои тайные планы уничтожения гоев, евреи уже давно решили, что им более всего для этого подходит форма «демократической республики» с многопартийным парламентарным методом создания хаоса в государстве, в котором им легко достигать своих планов, как единственному организованному отряду. В этом плане им абсолютно всё рано сохраняется ли в стране монархия или нет, это было наглядно демонстрировано в Англии, а также в России, в Германии – везде, где наличие монархии нисколько не предотвратило страну от еврейской катастрофы, обрушившейся на страну.
Но существует один факт, который еврейские убийцы за весь свой печальный исторический опыт отказываются или не хотят понять: беспрецедентная жестокость, с которой еврейские убийцы казнили Россию, непременно повлечёт за собой Кару – Возмездие. Эти нелюди – обречены.
Даже любезная евреям «демократия» не спасёт их. Возмездие русского народа обрушится на них, и тогда во всей России не найдётся ни одного еврея, который бы вспомнил те «славные дни», когда он со всей своей, перемазанной в крови бандой выплясывал на том, что предполагалось быть трупом великой русской нации.
Пусть все остальные нации сделают себе урок! Позаботьтесь о том, чтобы загодя предотвращать еврейские планы и не допустить того, чтобы и ваша страна попала в мохнатые лапы Еврейского Палача. Будьте всегда начеку! Еврейский враг не дремлет никогда!

«V?lkischer Beobachter», 26 ноября 1921 год.
Источник: Alfred Rosenberg “Kampf um die Macht. Aufs?tze von 1921-1932”, c. 135-141



arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #66 : Среда 16 Июня 2010 17:11:22 »
Правильно

Ну вот видишь, можем же  к огда захотим.

Так почему же в договоре сказано - что войны не было?
Может ЦК думал что КА поляки разгромили, или еще кто?
Хех, вот ты мне скажи.
Наверное - все хотелось показать как гражданскую войну.
Не зря одну дивизию назвали литовской.
Хотя литовцев там было токо "для запаха".

Слушай,  .....
У меня слов нету.

Цитировать
Может ЦК думал что КА поляки разгромили, или еще кто?


Нет, ну извини, но ты седня не перегрелся, не объелся, не напился? >:( >:( >:(

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #67 : Среда 16 Июня 2010 17:27:39 »
Нет, ну извини, но ты седня не перегрелся, не объелся, не напился? >:( >:( >:(
Арунас, разговры на тему "ты меня уважа-ииишь"
будут позже.

Ты можешь найти подробнее, например про
Цитировать
19 05 были освобождены Аникщяй, 31 05 - Купишкис.
Какие части КА противостояли каким частям Литовской Армии.

Не сочти за придирки.
если выяснится что литовцы воевали с ополчением мобилизованным местными советами - а не регулярными частями КА - все станет на свои места.




arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #68 : Среда 16 Июня 2010 17:32:55 »
Нет, ну извини, но ты седня не перегрелся, не объелся, не напился? >:( >:( >:(
Арунас, разговры на тему "ты меня уважа-ииишь"
будут позже.

Ты можешь найти подробнее, например про
Цитировать
19 05 были освобождены Аникщяй, 31 05 - Купишкис.
Какие части КА противостояли каким частям Литовской Армии.

Не сочти за придирки.
если выяснится что литовцы воевали с ополчением мобилизованным местными советами - а не регулярными частями КА - все станет на свои места.




Все это и есть КНИГА.
Там подробно расписана каждая операция с частями и т.д
Седня должен привезти .

Слушай, друг - тебе как сказать?
НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОПЛЧЕНИЯ - ПОНИМАЕШь ПО-РУССКИ?
Н о если ты считаешь, что я вру тебе......

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #69 : Среда 16 Июня 2010 17:50:07 »
Все это и есть КНИГА.
Там подробно расписана каждая операция с частями и т.д
Седня должен привезти .

Воот. Ждем-с.
Цитировать
НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОПЛЧЕНИЯ - ПОНИМАЕШь ПО-РУССКИ?
(Киваю) пусть это будеи мобилизация.
Цитировать
Н о если ты считаешь, что я вру тебе......
нет, дорогой не считаю.
Просто знаю как ты способен толковать прочитанный текст 8)

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #70 : Среда 16 Июня 2010 17:52:18 »
Все это и есть КНИГА.
Там подробно расписана каждая операция с частями и т.д
Седня должен привезти .

Воот. Ждем-с.
Цитировать
НЕ БЫЛО НИКАКОГО ОПЛЧЕНИЯ - ПОНИМАЕШь ПО-РУССКИ?
(Киваю) пусть это будеи мобилизация.
Цитировать
Н о если ты считаешь, что я вру тебе......
нет, дорогой не считаю.
Просто знаю как ты способен толковать прочитанный текст 8)

И мобилизации не было.
Наемников за деньги - нанимали.
А мобилизации не было.

Тут толковать нечего.

fox

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #71 : Среда 16 Июня 2010 17:56:08 »
Альфред Розенберг. “Еврейский большевизм”
Эдак мы до Йоски Геббельса докатимся.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #72 : Среда 16 Июня 2010 18:00:14 »

Наемников за деньги - нанимали.

Стоп.
Кто нанимал?
Литбел? РСФСР?

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #73 : Среда 16 Июня 2010 18:06:27 »

Наемников за деньги - нанимали.

Стоп.
Кто нанимал?
Литбел? РСФСР?
Какие-то интересные личности, насколько помню.
Борцы за правое дело с полными карманами денег.
Так было нанято бОльшая половина Жемайтийского полка.
И платили, кстати, гораздо больше, чем Литовское правительство.

Оффлайн PanzerBat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9905
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #74 : Среда 16 Июня 2010 18:09:15 »
какая то не интересная ветка - мне даж вставить нечего!!! :-[
 ;D ;D ;D ;D :P :P :P

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #75 : Среда 16 Июня 2010 18:28:14 »

Какие-то интересные личности, насколько помню.
Борцы за правое дело с полными карманами денег.
Так было нанято бОльшая половина Жемайтийского полка.
И платили, кстати, гораздо больше, чем Литовское правительство.
Вот смотри какие сочные подробности вылазят.

Вот кто еще кроме них был?
Не уж-то  красноармейцы  пере дислоцированные из под Ростова, Питера, Москвы?
Или у Литбела была своя Красная Армия?
Сформированная на месте. по милиционному принципу ( как и делалось во всей КА!)
А Троцкий - просто пожертвовал "братьями по классу"?
Ради спокойствия в тылу при войне с Польшей.


arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #76 : Среда 16 Июня 2010 18:30:36 »

Какие-то интересные личности, насколько помню.
Борцы за правое дело с полными карманами денег.
Так было нанято бОльшая половина Жемайтийского полка.
И платили, кстати, гораздо больше, чем Литовское правительство.
Вот смотри какие сочные подробности вылазят.

Вот кто еще кроме них был?
Не уж-то  красноармейцы  пере дислоцированные из под Ростова, Питера, Москвы?
Или у Литбела была своя Красная Армия?
Сформированная на месте. по милиционному принципу ( как и делалось во всей КА!)
А Троцкий - просто пожертвовал "братьями по классу"?
Ради спокойствия в тылу при войне с Польшей.


Павлов - я тебя буду бить.
Возможно - больно.
НЕ БЫЛО У ЛИТБЕЛА СВОЕЙ АРМИИ

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #77 : Среда 16 Июня 2010 18:54:28 »

НЕ БЫЛО У ЛИТБЕЛА СВОЕЙ АРМИИ
Це ще треба розжуваты

Оффлайн Rolas

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1065
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #78 : Среда 16 Июня 2010 23:04:18 »
Эсли хорошо помню, то на Литовcкой територии деивствовали три дивизии  Красной армии: Интернациональная,

7 резервная советская пд была сформирована в Москве приказом Наркомвоена N 730 от 17 августа 1918 г. из резервных рабочих полков. Приказами Военного комиссариата г. Москвы N 145/с от 25 октября 1918 г. была переименована во 2 Московскую рабочую, N 260/с от 25 ноября 1918 г. -в Особую красномилиционную, N 286 от 2 декабря 1918 г. - в Особую интернациональную дивизию и отправлена на фронт в Западную армию. Приказом войскам Армии Советской Латвии N 31 от 12 февраля 1918 г. с 14 марта 1919 г. Особая интернациональная дивизия была переименована во 2 сд. По распоряжению РВСР N 0650/оп от 2 марта 1919 г. дивизия возглавила левую Поневежскую группу войск армии. По приказу войскам армии N 017 от 1 июня 1919 г. вошла в состав Двинской группы. В январе - июне 1919 г. дивизии была подчинена Двинская крепость. Приказом войскам 15 армии N 254 от 3 июля 1919 г. дивизия была расформирована, штаб и личный состав обращены на укомплектование 4, 10, 11 сд.

Входила в состав Особой армейской группы Латвии Западной армии, переданной в 7 армию (дек. 1918 - янв. 1919), Армии Советской Латвии (с 31 мая 1919 г. - 15 армия) (янв. - июнь 1919).

 Дивизия участвовала в освобождении Латвии от германских войск (янв. - февр. 1919) (продвижение вдоль железной дороги на Митаву, Поневеж, Шавли, отход под давлением германских войск и войск ландвера с территории Латвии (март - апр. 1919), в оборонительных боях в районе Двинска (апр. - июнь 1919).

 Псковская (в январе 1919 года переименована в Литовскую стрелковую)
УПРАВЛЕНИЕ 4 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. Новоржевская, Псковская пд, Литовская, 4-я, 4 Смоленская)
*Ф.1139; 580 д.; 1918 - 1926, 1930, 1940 - 1941 гг.

УПРАВЛЕНИЕ ЛИТОВСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. Новоржевская, Псковская пд) УПРАВЛЕНИЕ ЛИТОВСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. Новоржевская, Псковская пд)
*Ф.1128; 2 д.; 1919 г.

  Приказом Военного совета Петроградского района обороны и Северного участка отрядов завесы от 3 апреля 1918 г. для формирования новых частей был образован Военный совет Новоржевского участка, а по приказу N 01 от 3 мая 1918 г. из войск участка началось формирование Новоржевской пд. По приказу Высшего военного совета N 43 от 31 мая 1918 г. вместо нее была сформирована в Новоржеве Псковская пд (приказ Военного совета Петроградского района и Северного участка завесы N 131 от 14 июня 1918 г.). По постановлению РВСР от 21 января 1919 г. дивизия была переименована в Литовскую сд, приказом войскам 15 армии N 254 от 31 июля 1919 г. с 11 июля 1919 г. - в 4 сд. Приказом РВСР N 2763/464 от 8 декабря 1921 г. ей было присвоено наименование 4 Смоленской; приказом РВСР N 1408 от 21 ноября 1924 г. - 4 им. Германского пролетариата сд (в связи с принятием компартией Германии шефства над дивизией).

  Награждена Почетным Революционным Красным знаменем (1928).

  Входила в состав 7 армии (нояб. 1918), Западного района обороны (с 15 нояб. - Западная армия) (с нояб. 1918), Армии Советской Латвии (с 17 июня 1919 г. -15 армия) (июнь 1919 - сент. 1920), 4 армии Западного фронта (сент. - окт. 1920), 16 армии (окт. 1920 - май 1921), Западного фронта (май 1921 - апр. 1924), ЗВО (вп. БВО, БОВО) (с апр. 1924), 10 армии БОВО (сент. - нояб. 1939), 13 армии (дек. 1939 - апр. 1940), затем в составе БОВО, с апр. 1940 - в ЗакВО.

   Дивизия участвовала в обороне линии ж.д. Новоржев - Идрица - Невель - Великие Луки (май - нояб. 1918), освобождении гг. Режица, Двинск, Вильно, Полоцк (дек. 1918), обороне гг. Нововилейск, Ландварово, Поневеж, Ковно (янв. - февр. 1919), обороне Вильно, Двинска (март -май 1919), в обороне Петрограда в период наступления Юденича (май - дек. 1919) на режицком и пыталовском направлениях и освобождении гг. Псков, Луга, Гдов; в операциях в ходе советско-польской войны 1920 г.: Майской (14 мая - 8 июня) (действия в направлении Глубокое - Молодечно, отход на рубеж р. Западная Двина), Июльской (4 -23 июля)) (освобождение ст. Глубокое, Молодечно), Варшавской (23 июля - 25 авг.) (бои на р. Вкра); в боях против формирований Булак-Балаховича в районах гг. Речица, Лоев, против банд на территории Белоруссии (дек. 1920) участвовала в походе в Западную Белоруссию (сент. 1939), в советско-финляндской войне (дек. 1939 - март 
и Западная( 12 - ая стрелковая) в феврале также в Ливу передислоцирован 12- атый истребительный авиаотряд
« Последнее редактирование: Среда 16 Июня 2010 23:35:03 от Rolas »

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #79 : Среда 16 Июня 2010 23:22:37 »
Эсли хорошо помню, то на Литовcкой територии деивствовали три дивизии  Красной армии: Интернациональная,

7 резервная советская пд была сформирована в Москве приказом Наркомвоена N 730 от 17 августа 1918 г. из резервных рабочих полков. Приказами Военного комиссариата г. Москвы N 145/с от 25 октября 1918 г. была переименована во 2 Московскую рабочую, N 260/с от 25 ноября 1918 г. -в Особую красномилиционную, N 286 от 2 декабря 1918 г. - в Особую интернациональную дивизию и отправлена на фронт в Западную армию. Приказом войскам Армии Советской Латвии N 31 от 12 февраля 1918 г. с 14 марта 1919 г. Особая интернациональная дивизия была переименована во 2 сд. По распоряжению РВСР N 0650/оп от 2 марта 1919 г. дивизия возглавила левую Поневежскую группу войск армии. По приказу войскам армии N 017 от 1 июня 1919 г. вошла в состав Двинской группы. В январе - июне 1919 г. дивизии была подчинена Двинская крепость. Приказом войскам 15 армии N 254 от 3 июля 1919 г. дивизия была расформирована, штаб и личный состав обращены на укомплектование 4, 10, 11 сд.

Входила в состав Особой армейской группы Латвии Западной армии, переданной в 7 армию (дек. 1918 - янв. 1919), Армии Советской Латвии (с 31 мая 1919 г. - 15 армия) (янв. - июнь 1919).


 Дивизия участвовала в освобождении Латвии от германских войск (янв. - февр. 1919) (продвижение вдоль железной дороги на Митаву, Поневеж, Шавли, отход под давлением германских войск и войск ландвера с территории Латвии (март - апр. 1919), в оборонительных боях в районе Двинска (апр. - июнь 1919).

 Псковская (в январе 1919 года переименована в Литовскую стрелковую) и Западная( 12 - ая стрелковая) в феврале также в Ливу передислоцирован 12- атый истребительный авиаотряд
Вот тебе, Павлов

Aciu, Rolai

Оффлайн Rolas

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1065
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #80 : Среда 16 Июня 2010 23:52:21 »

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #81 : Четверг 17 Июня 2010 01:47:42 »
Aciu, Rolai
Великолепно Ролас.
Правда, в твоем тексте ни слова ни сказано про бои против Литовской армии
НО
М.б именно ее громили доблестные литовские войска при освобождении городов ( см. список от Арунаса)

Жду твоей книги с фазенды Арунас.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #82 : Четверг 17 Июня 2010 02:08:59 »
Aciu, Rolai
Великолепно Ролас.
Правда, в твоем тексте ни слова ни сказано про бои против Литовской армии
НО
М.б именно ее громили доблестные литовские войска при освобождении городов ( см. список от Арунаса)

Жду твоей книги с фазенды Арунас.
Блин - не нашел.
Буду искать.

Ну т как всегда невнимателен:

Цитировать
По распоряжению РВСР N 0650/оп от 2 марта 1919 г. дивизия возглавила левую Поневежскую группу войск армии.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #83 : Четверг 17 Июня 2010 02:51:50 »
Нашел в другой книге:

"На Алитус нападали 3 и 4 стрелковые полки 2 бригады Псковской дивизии"

" 29 полк был послан в Верюгишкес и Бружяй, сюда же был послан 28 полк. 30 полк уже занимал позиции на данном участке фронта. Без упомянутых полков у большевиков еще были 3 артиллерийские батерии, два кавалерийские эскадроны и воздушная эскадрилья. Это составляло 1 бригаду 4 дивизии. Штаб бригады стоял в Блинишкес"

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #84 : Четверг 17 Июня 2010 12:20:44 »

Ну т как всегда невнимателен:
дивизия возглавила левую Поневежскую группу войск армии.

М.б и всегда, НО
не в этом случае, Арунас. Я вот в служил в группе сов. войск в Германии,  а до Германии этой было ~ 10 тыс. км.
Название  - никак не говорит что  дивизия воевала в Литве с литовской Армией. Ты же сам говорил про поляков - которые НЕ союзники, а рядом стояли.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #85 : Четверг 17 Июня 2010 12:34:10 »
Нашел в другой книге:
Ну и о чем это  говорит?
Раз в Литве были - так точно с Тарибой воевали?
Больше не скем было, совсем?

Полная ерунда получается. Я - со своей стороны пытаюсь найти свидетельства  боев КА с Литовской армией.
Мне было бы реально интересно нарыть- (сам сообрази почему.) ;D НЕ нахожу.

Ну ладно, возможно  у нас в историографии настолько непринято было вспоминать этот эпизод Гражданской, что забылся он напрочь.
НО у вас-то  это - элемент гос.образующей мифологии. Он может быт сколь-угодно приукрашен, но фактура сохранится должна!
И что ты мне тут приводишь в кач-ве фактуры?

От кого конкретно освобождали города из твоего списка? От КА вообще?
До сих пор нет - ответа.

Ну  давай сообразим - по каким поисковым запросам можно порыть Сеть - на русском. английском.
« Последнее редактирование: Четверг 17 Июня 2010 12:45:40 от a_s_pavlov »

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #86 : Четверг 17 Июня 2010 12:43:46 »
У нас сохранилась память о боях с Польшей - под разными названиями - Большевиско - Польская война, Война Советской Росии против Польши, и др.
Для той войны, в которой вы победили и даже контрибуцию, взяли - даже названия нет.
Ну м. б это для нас просто безымянный эпизод Гражданской?
Тем паче - что столкновения разной интенсивности- весьма вероятны

Внимание.
Как она называется вас, литовцев.

Например: "Борьба за независимость от Советской России"

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #87 : Четверг 17 Июня 2010 12:44:48 »
Нашел в другой книге:
Ну и о чем это  говорит?
Раз в Литве были - так точно с Тарибой воевали?
Больше не скем было, совсем?

Полная ерунда получается. Я - со своей стороны пытаюсь найти свидетельства  боев КА с Литовской армией.
Мне было бы реально интересно нарыть- (сам сообрази почему.) ;D НЕ нахожу.

Ну ладно, возможно  у нас в историографии настолько непринято было вспоминать этот эпизод Гражданской, что забылся он напрочь.
НО у вас-то  это - элемент гос.образующей мифологии. Он может быт сколь-угодно приукрашен, но фактура сохранится должна!
И что ты мне тут приводишь в кач-ве фактуры?

От кого конкретно освобождали города из твоего списка? От КА вообще?
До сих пор нет - ответа.

Ну  давай сообразим - по каки поисковым запросам можно порыть Сеть - на русском. английском.

Я с тобой больше не буду спорить.
Нет, бля, они в песочнице игрались.
Как я с тобой - ты же прикидываешься полу.....
КАК ТЕБЕ ЕЩЕ НАПИСАТЬ? Перевел из книги про генерала Ладигу и про его боевой путь. Сначала ищешь - какие части были в Литве, потом спрашиваешь - а че это они делали?
Феноменальная демагигия!
Короче - пиши себе один.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #88 : Четверг 17 Июня 2010 12:52:11 »

Короче - пиши себе один.
Очень плохо Арунас.
Я спрашивал -  от каких частей КА твоя армия освобождала города из твоего списка.
Ты - ничего не ответил.

Естественно, КА была в Литве.
Воевала, например - с немцами.
М.б она ваших саксонцев наемных - за немецкие части принимала?

Неужели тебе самому не интересно - реально разобраться, с кем и за что воевал твой дед

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #89 : Четверг 17 Июня 2010 12:55:21 »
Сначала ищешь - какие части были в Литве, потом спрашиваешь - а че это они делали?

Еще раз - Польские части тоже стояли в Литве.?
И че они там делали?

Немецки - тоже стояли.
Вы их всех победили или только КА?

 

Rating@Mail.ru
Portal Management Extension PortaMx v0.980 | PortaMx © 2008-2010 by PortaMx corp.
Яндекс.Метрика