Автор Тема: Российско-Литовская война 1920 г  (Прочитано 32471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #30 : Среда 16 Июня 2010 13:51:32 »
Расскажи про численность и структуру Литовских войск в 1918-20 гг.

Война началась при численности ~ 3000 добровольцев.
Кончилась - 9 пехотных полков, 4 артиллерийских, 3 кавалерийские, авиационная часть, броневой батальон

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #31 : Среда 16 Июня 2010 14:15:43 »
С этим правительством Литбела ваще чорт ногу сломит.
Но у меня сложилось впечатление, что имея какую-то автономию в принципе это было отделение РСФСР
Только давай не  будем уходить опять в ругань и пр.
Со структурой - тут действительно - черт ногу сломит.
Достаточно сказать, что РСФСР - как государство было вообще под вопросом. Вспомни все эти  братания на фронтах и пр. идеи об отмирании. гос-ва.
Я не НЕ уверен, что существовала жесткая иерархическая подчиненность ЦК КП(б) --->ЦК ВКП(б)
Более того, не уверен, что Реввоенсовет 16 -й  армии ( например) выполнял распоряжения  ЦК ВКП(б)
а не  ЦК КП(б)
Координировали действия - да, наверняка.
НО и  Тариба тоже наверняка  координировала свои действия с Германией.



Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #32 : Среда 16 Июня 2010 14:18:38 »
Расскажи про численность и структуру Литовских войск в 1918-20 гг.

Война началась при численности ~ 3000 добровольцев.
Кончилась - 9 пехотных полков, 4 артиллерийских, 3 кавалерийские, авиационная часть, броневой батальон

А в общей численности сколько? Уж больно разные могут быть полки.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #33 : Среда 16 Июня 2010 14:25:09 »
С этим правительством Литбела ваще чорт ногу сломит.
Но у меня сложилось впечатление, что имея какую-то автономию в принципе это было отделение РСФСР
Только давай не  будем уходить опять в ругань и пр.
Со структурой - тут действительно - черт ногу сломит.
Достаточно сказать, что РСФСР - как государство было вообще под вопросом. Вспомни все эти  братания на фронтах и пр. идеи об отмирании. гос-ва.
Я не НЕ уверен, что существовала жесткая иерархическая подчиненность ЦК КП(б) --->ЦК ВКП(б)
Более того, не уверен, что Реввоенсовет 16 -й  армии ( например) выполнял распоряжения  ЦК ВКП(б)
а не  ЦК КП(б)
Координировали действия - да, наверняка.
НО и  Тариба тоже наверняка  координировала свои действия с Германией.



А ты откуда это взял? Никаких согласованных действий с Германией не было, да и не могло быть - зачем это Германии в 1919 году?
Все покупалось за деньги. Одолжила Литва я уже не помню сколько - но много. Потом пришлось отдавать лесом, мясом и т.д.
Повторяю - ничего, кроме хм..... недорaзумений с германской армией , пока она в Литве была, не было.
Тем более ничего не было, когда германских войск уже не было в Литве.
Эти 5 батальонов саксонцев воевали ЗА ДЕНьГИ.
Кстати - интересный факт дележа трофеев. Если подразделение литовцев и подразделение немцев совместно захватывало какие-то трофеи, делили так: все оружие и боеприпасы литовцам, вся жрачка - немцам.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #34 : Среда 16 Июня 2010 14:29:12 »
Сама Тариба  - НЕ могла быть организована без одобрямса немцев.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #35 : Среда 16 Июня 2010 14:36:27 »
Сама Тариба  - НЕ могла быть организована без одобрямса немцев.
Сама Тариба создалась никак не по немецкой инициативе, но имела , я бы сказал, ТЕРПИМОСТЬ Германии по нескольким причинам (хотя много раз ее угрожали распустить)
Самая бОльшая из них, ИМХО - ноябрь 1918.
До ноября Тариба для успокоения немцев была согласна на короля-немца (фон Урах)и почти полное подчинение Германии (таможня, деньги, армия), но после капитуляции немцев короля послали подальше, кабальные условия - тоже.
« Последнее редактирование: Среда 16 Июня 2010 14:38:25 от arunas »

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #36 : Среда 16 Июня 2010 15:09:51 »

Сама Тариба создалась никак не по немецкой инициативе, но имела , я бы сказал, ТЕРПИМОСТЬ Германии по нескольким причинам (хотя много раз ее угрожали распустить)
Самая бОльшая из них, ИМХО - ноябрь 1918.
До ноября Тариба для успокоения немцев была согласна на короля-немца (фон Урах)и почти полное подчинение Германии (таможня, деньги, армия), но после капитуляции немцев короля послали подальше, кабальные условия - тоже.

А я и не говорил - по инициативе. Но территория была под немцами, и  будь Тариба не про- немецкой  ей бы не позволили существовать. Накрайняк - в подполье.
Сам признаешь "почти полное подчинение Германии ".

Цитировать
но после капитуляции немцев

Ну еще бы. А то ведь вместе с немцами платить бы пришлось - как  минимум.
Когда создавали - знали что скоро капитуляция?
После капитуляции все немецкие связи были разом оборваны?

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #37 : Среда 16 Июня 2010 15:16:26 »

Сама Тариба создалась никак не по немецкой инициативе, но имела , я бы сказал, ТЕРПИМОСТЬ Германии по нескольким причинам (хотя много раз ее угрожали распустить)
Самая бОльшая из них, ИМХО - ноябрь 1918.
До ноября Тариба для успокоения немцев была согласна на короля-немца (фон Урах)и почти полное подчинение Германии (таможня, деньги, армия), но после капитуляции немцев короля послали подальше, кабальные условия - тоже.

А я и не говорил - по инициативе. Но территория была под немцами, и  будь Тариба не про- немецкой   ей бы не позволили существовать. Накрайняк - в подполье.
Сам признаешь "почти полное подчинение Германии ".

Цитировать
но после капитуляции немцев

Ну еще бы. А то ведь вместе с немцами платить бы пришлось - как  минимум.
Когда создавали - знали что скоро капитуляция?
После капитуляции все немецкие связи были разом оборваны?
Александрушка! Ну а как ты предствляешь иначе-то? Дай рецептик.
Какой платить? За что платить? Ну почему ты вот так примитивно?
Конечно - не знали. Никто не знал. Но опять повторюсь - А КАК НАДО БЫЛО? Поднять народное восстание? И проиграть?
Связи не были оборваны - в Литве еще была германская армия. Но условия оооочень изменились.
А когда она ушла - связи стали просто деловыми - закупалось оружие и т.д

И, кстати, мы отошли от ТВОЕЙ темы.

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #38 : Среда 16 Июня 2010 15:23:33 »

Так Арунас полне ясно написал, между "литовцы" в твоей силки должно бить "латыши" а в место "Литва" - "Латвия". Правда во время той битвы литовские войска искали возможность захватить Динабург, но не успели и без стичек отступили.
Т,е
поддерживаемый значительно более слабыми литовскими Латвийскими силами взял город и передал его Литве. Латвии.

так что ли?

А что же тогда можно сказать про Литовские войска?

Да, на юге Латгалии основная сила была поляки. А про Литовскую войну с советами я знаю мало.
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #39 : Среда 16 Июня 2010 15:36:50 »
И, кстати, мы отошли от ТВОЕЙ темы.
Кстати - нет.
Ты  даешь представление о тех событиях как о русско-литовской войне.
на основании того. что литбел был несамостоятелен по отношению, к РСФСР.
Но в таком случае  самостоятельность Тарибы - тоже под знаком вопроса.

На обломках империи - шла гражданская война. РСФСР был только одной из хреновой тучи сторон.
Я знаю. что ты будешь это отрицать, типа :
"Тариба - чисто литовский  национальный орган  только маскирующийся под германского вассала
ЛитБел- чисто российский национальный орган только маскирующийся под революционное правительство

Основная борьба шла между Литвой  и Россией
Россия - проиграла."

я хорошо изложил твою позицию?

если да, то давай вернемся к конкретике.
Сколько ( примерно)  сил было у Литовской армии  к 1920 году?( в человеках)
Сколько было у Красных Армий ?
Какие армии  еще участвовали в событиях?
Какова была их численность

Если ты знаешь тему - ты знаешь и ответы.
назвать их мелкими/ ненужными подробностями - нельзя

Особой точности - не жду, понятно, раз уж источника под рукой нет.


arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #40 : Среда 16 Июня 2010 15:48:04 »
И, кстати, мы отошли от ТВОЕЙ темы.
Кстати - нет.
Ты  даешь представление о тех событиях как о русско-литовской войне.
на основании того. что литбел был несамостоятелен по отношению, к РСФСР.
Но в таком случае  самостоятельность Тарибы - тоже под знаком вопроса.

На обломках империи - шла гражданская война. РСФСР был только одной из хреновой тучи сторон.
Я знаю. что ты будешь это отрицать, типа :
"Тариба - чисто литовский  национальный орган  только маскирующийся под германского вассала
ЛитБел- чисто российский национальный орган только маскирующийся под революционное правительство

Основная борьба шла между Литвой  и Россией
Россия - проиграла."

я хорошо изложил твою позицию?

если да, то давай вернемся к конкретике.
Сколько ( примерно)  сил было у Литовской армии  к 1920 году?( в человеках)
Сколько было у Красных Армий ?
Какие армии  еще участвовали в событиях?
Какова была их численность

Если ты знаешь тему - ты знаешь и ответы.
назвать их мелкими/ ненужными подробностями - нельзя

Особой точности - не жду, понятно, раз уж источника под рукой нет.


Цитировать
"Тариба - чисто литовский  национальный орган  только маскирующийся под германского вассала
ЛитБел- чисто российский национальный орган только маскирующийся под революционное правительство

Тариба НАЧАЛА как вассал, а кончила независимым государством (в принципе - у них и была такая цель)
Литбелу это не светило никогда (и независимость не была их целью никогда. Да и что это за страна - Литбел??)
Цитировать
я хорошо изложил твою позицию?

Хорошо. Белоруссия за независимость не воевала

Цитировать
Сколько ( примерно)  сил было у Литовской армии  к 1920 году?( в человеках)
Сколько было у Красных Армий ?
Какие армии  еще участвовали в событиях?
Какова была их численность
Ну дык отвечал же, Александр.
Те же 3 дивизии.
На правом крыле соприкасались с поляками, на севере (левое крыло) - с латышами
не знаю

Оффлайн Ушат Помоев

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1763
  • morituri te salutant
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #41 : Среда 16 Июня 2010 15:54:52 »
они никогда   не  находились                   между  собою  в  состоянии  войны
У меня возникло нехорошее подозрение.
А вот те большевики от которых литвцы с саксонцами  города освобождали - они точно российские были?
Может местные?
Ну типа
Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики.
Не-а, это были латышские красные стрелки... :D

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #42 : Среда 16 Июня 2010 15:55:59 »
они никогда   не  находились                   между  собою  в  состоянии  войны
У меня возникло нехорошее подозрение.
А вот те большевики от которых литвцы с саксонцами  города освобождали - они точно российские были?
Может местные?
Ну типа
Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики.
Не-а, это были латышские красные стрелки... :D
Кстати - были

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #43 : Среда 16 Июня 2010 16:06:27 »
Те же 3 дивизии.

Дивизии очень разные бывает. Численность ( примерно) давай
Цитировать
На правом крыле соприкасались с поляками
Да. Кстати, а что значит соприкасались?
Армии разных гос-ств  во время войны соприкасаются  по линии фронта.
если только они не союзники.
Тем более когда у обоих гос-ств есть претензии на одни и теже территории.

Какая армия была больше - Польская или Литовская?

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #44 : Среда 16 Июня 2010 16:08:51 »

Не-а, это были латышские красные стрелки... :D
Мобилизацию проводили - местные органы - это точно. Из местного населения.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #45 : Среда 16 Июня 2010 16:12:47 »
Те же 3 дивизии.

Дивизии очень разные бывает. Численность ( примерно) давай
Цитировать
На правом крыле соприкасались с поляками
Да. Кстати, а что значит соприкасались?
Армии разных гос-ств  во время войны соприкасаются  по линии фронта.
если только они не союзники.
Тем более когда у обоих гос-ств есть претензии на одни и теже территории.

Какая армия была больше - Польская или Литовская?
Да епрст, еклмн и прочее! ДАВАЛ ЖЕ! >:( >:( >:(

С поляками союзники? Шутишь?
Как бы тут назвать...... случайные знакомые в горящем автобусе?
Вот после этой войны поляки и показали свое истинное лицо.
Кстати - жаловались на нас, что мы за большевиков и сами мол почти большевики.
В Лиге Наций.

Вообще - конечно польская.
На большевистком фронте в Литве - хз.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #46 : Среда 16 Июня 2010 16:23:38 »
Да епрст, еклмн и прочее! ДАВАЛ ЖЕ! >:( >:( >:(
Прости, так и не увидел - численность
Не сердись а покажи.
 в начале - 3000 тыс в конце -???
Цитировать
С поляками союзники? Шутишь?


Так. Шутки в сторону.
Польша  воевала против Красной Армии
Литва воевала против красной Армии
Меж собой  польская и литовские арими соприкасались на флангах, но не воевали.

При этом - НЕ союзники?

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #47 : Среда 16 Июня 2010 16:28:32 »
Кстати,  насчет союзников
Когда КА гнала поляков из Литвы, Литовская армия кому помогала?

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #48 : Среда 16 Июня 2010 16:29:18 »
Да епрст, еклмн и прочее! ДАВАЛ ЖЕ! >:( >:( >:(
Прости, так и не увидел - численность
Не сердись а покажи.
 в начале - 3000 тыс в конце -???
Цитировать
С поляками союзники? Шутишь?


Так. Шутки в сторону.
Польша  воевала против Красной Армии
Литва воевала против красной Армии
Меж собой  польская и литовские арими соприкасались на флангах, но не воевали.

При этом - НЕ союзники?
Цитировать
[size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt][size=10pt]Нападающих было 3 дивизии - всего около 20 000 человек.[/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size][/size]

В литовской армии в конец войны - ~25 000

Нет, не союзники. Терпели друг друга с трудом.
Вынуждены были терпеть.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #49 : Среда 16 Июня 2010 16:30:12 »
Кстати,  насчет союзников
Когда КА гнала поляков из Литвы, Литовская армия кому помогала?
Никому.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #50 : Среда 16 Июня 2010 16:32:30 »

23 05 19, после ожесточенных боев, был освобожден Паневежис, 24 - Пасвалис и к 26 05 литовская армия вышла к границе с Латвией.
19 05 были освобождены Аникщяй, 31 05 - Купишкис.
02 06 литовская армия вместе с саксонцами освободила Утяну. Это был последний бой саксонцев.
07 06 литовская армия вышла на линию Ужпаляй-даугайляй-Таурагнай-Обеляй.
22 08 началась операция, цель которой была вытеснить большевиков за Даугаву.
25 08 освободили Зарасай, 29 08 была занята Алуксте (Латвия) и вышли на Даугаву.
Левое крыло 30 08 освободили Турмантас и тоже вышли на Даугаву.
05 01 поляки с латышами заняли Даугавпилс, и Литва больше не имела фронта с большевиками.


Арунас, все даты побед - после "Чуда  на Висле"

Вы с кем воевали то?
« Последнее редактирование: Среда 16 Июня 2010 16:46:15 от arunas »

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #51 : Среда 16 Июня 2010 16:33:19 »
Нет, не союзники. Терпели друг друга с трудом.
Вынуждены были терпеть.
Понятно, но действовали против общего врага, правда?

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #52 : Среда 16 Июня 2010 16:34:20 »
Нет, не союзники. Терпели друг друга с трудом.
Вынуждены были терпеть.
Понятно, но действовали против общего врага, правда?
Ну да

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #53 : Среда 16 Июня 2010 16:34:47 »
В литовской армии в конец войны - ~25 000

Ты  правда  уже приводил эти цифры?

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #54 : Среда 16 Июня 2010 16:37:11 »

Ну да
И  просто стояли в  сторонке. когда этот враг громил поляков. так.
ну да ладно.


Осталось выяснить вклад поляков и вклад литовцев в победе над  Красной армией.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #55 : Среда 16 Июня 2010 16:38:15 »

23 05 19, после ожесточенных боев, был освобожден Паневежис, 24 - Пасвалис и к 26 05 литовская армия вышла к границе с Латвией.
19 05 были освобождены Аникщяй, 31 05 - Купишкис.
02 06 литовская армия вместе с саксонцами освободила Утяну. Это был последний бой саксонцев.
07 06 литовская армия вышла на линию Ужпаляй-даугайляй-Таурагнай-Обеляй.
22 08 началась операция, цель которой была вытеснить большевиков за Даугаву.
25 08 освободили Зарасай, 29 08 была занята Алуксте (Латвия) и вышли на Даугаву.
Левое крыло 30 08 освободили Турмантас и тоже вышли на Даугаву.
05 01 поляки с латышами заняли Даугавпилс, и Литва больше не имела фронта с большевиками.


Арунас, все даты побед - после "Чуда  на Висле"

Вы с кем воевали то?

Чудо на Висле было в 1920
« Последнее редактирование: Среда 16 Июня 2010 16:45:52 от arunas »

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #56 : Среда 16 Июня 2010 16:39:20 »

Ну да
И  просто стояли в  сторонке. когда этот враг громил поляков. так.
ну да ладно.


Осталось выяснить вклад поляков и вклад литовцев в победе над  Красной армией.
Потому и жаловались, что литовцы - большевики

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #57 : Среда 16 Июня 2010 16:40:25 »
В литовской армии в конец войны - ~25 000

Ты  правда  уже приводил эти цифры?
Вот литовскую - НЕ ПРИВОДИЛ.
А советскую - ПРИВОДИЛ

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #58 : Среда 16 Июня 2010 16:41:20 »
]Чудо на Висле было в 1920
Совершенно верно.
ДО этого были победы у Литовской армии над Красной?

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #59 : Среда 16 Июня 2010 16:43:48 »
Вот литовскую - НЕ ПРИВОДИЛ.
А советскую - ПРИВОДИЛ
А я спрашивал - про Литовскую.
Несколько раз. Четко и понятно.
А ты чего смайликами орал? :cray:

Да ладно.

Дальше.
Очень бы хотелось узнать - численность красной Армии в Литве после 1920 года.
Там вообще остались войска?
« Последнее редактирование: Среда 16 Июня 2010 16:47:19 от a_s_pavlov »

 

Rating@Mail.ru
Portal Management Extension PortaMx v0.980 | PortaMx © 2008-2010 by PortaMx corp.
Яндекс.Метрика