Автор Тема: Российско-Литовская война 1920 г  (Прочитано 32374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Российско-Литовская война 1920 г
« : Среда 16 Июня 2010 11:18:07 »
Арунас утверждает - что она была, и Большевистская россия проиграла. Прием даже заплатила контрибуцию 3 млн
золотом.
Но единственное что удалось найти об участи Литовских войск против России :

В январе 1920, по просьбе литовского правительства, Е. Рыдз-Шмиглы во главе 1 и 3 Дивизий Легионов выступил под Дынебург и поддерживаемый значительно более слабыми литовскими силами взял город и передал его Литве.

Польско-большевисткая война 
http://hronos.km.ru/sobyt/polon1921.html

М.б в других источниках есть что-то подробнее - об участии Литвы в той войне и победах над Большевистской Россией
Литвские источники были бы особенно ценны.

Оффлайн slav0

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 902
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #1 : Среда 16 Июня 2010 11:25:06 »
Нечто такое было надо признать, и контрибуцию тоже.
Но основная идея была в другом: Ленин заключая договора с прибалтами (3 штуки) главным условием ставил прекращение поддержки белых армий на их территории - по сути антибелый союз.
Прибалты выполнили это условие полностью - Северо-Западная Армия была заморена.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #2 : Среда 16 Июня 2010 11:26:15 »
Арунас утверждает - что она была, и Большевистская россия проиграла. Прием даже заплатила контрибуцию 3 млн
золотом.
Но единственное что удалось найти об участи Литовских войск против России :

В январе 1920, по просьбе литовского правительства, Е. Рыдз-Шмиглы во главе 1 и 3 Дивизий Легионов выступил под Дынебург и поддерживаемый значительно более слабыми литовскими силами взял город и передал его Литве.

Польско-большевисткая война 
http://hronos.km.ru/sobyt/polon1921.html

М.б в других источниках есть что-то подробнее - об участии Литвы в той войне и победах над Большевистской Россией
Литвские источники были бы особенно ценны.
Твоя ссылка совершенно неправильная.
Там вместо "литовских" надо написать "латышские" и "латышам"

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #3 : Среда 16 Июня 2010 11:27:42 »
Нечто такое было надо признать, и контрибуцию тоже.
Но основная идея была в другом: Ленин заключая договора с прибалтами (3 штуки) главным условием ставил прекращение поддержки белых армий на их территории - по сути антибелый союз.
Прибалты выполнили это условие полностью - Северо-Западная Армия была заморена.
Белых армий на территории Литвы не было
Если не считать бермонтовцев.
Но их и так мы разбили в 1919

Оффлайн PanzerBat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 9905
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #4 : Среда 16 Июня 2010 11:30:49 »
Арунас утверждает - что она была, и Большевистская россия проиграла. Прием даже заплатила контрибуцию 3 млн
золотом.
Но единственное что удалось найти об участи Литовских войск против России :

В январе 1920, по просьбе литовского правительства, Е. Рыдз-Шмиглы во главе 1 и 3 Дивизий Легионов выступил под Дынебург и поддерживаемый значительно более слабыми литовскими силами взял город и передал его Литве.

Польско-большевисткая война 
http://hronos.km.ru/sobyt/polon1921.html

М.б в других источниках есть что-то подробнее - об участии Литвы в той войне и победах над Большевистской Россией
Литвские источники были бы особенно ценны.
Твоя ссылка совершенно неправильная.
Там вместо "литовских" надо написать "латышские" и "латышам"

ну так правильную ссылку! а то как контрибуциями называть - это да! а как указать где, когда и за что - сразу отписки! Аруня, сматри, устрою диверсию - насцакаю в чан с краской, хрен потом кто купит! ;D

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #5 : Среда 16 Июня 2010 11:33:09 »
Арунас утверждает - что она была, и Большевистская россия проиграла. Прием даже заплатила контрибуцию 3 млн
золотом.
Но единственное что удалось найти об участи Литовских войск против России :

В январе 1920, по просьбе литовского правительства, Е. Рыдз-Шмиглы во главе 1 и 3 Дивизий Легионов выступил под Дынебург и поддерживаемый значительно более слабыми литовскими силами взял город и передал его Литве.

Польско-большевисткая война 
http://hronos.km.ru/sobyt/polon1921.html

М.б в других источниках есть что-то подробнее - об участии Литвы в той войне и победах над Большевистской Россией
Литвские источники были бы особенно ценны.
Твоя ссылка совершенно неправильная.
Там вместо "литовских" надо написать "латышские" и "латышам"

ну так правильную ссылку! а то как контрибуциями называть - это да! а как указать где, когда и за что - сразу отписки! Аруня, сматри, устрою диверсию - насцакаю в чан с краской, хрен потом кто купит! ;D
Я бы первел - но у меня целая книга.
Мож карты сосканю.

Оффлайн slav0

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 902
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #6 : Среда 16 Июня 2010 11:33:32 »
Нечто такое было надо признать, и контрибуцию тоже.
Но основная идея была в другом: Ленин заключая договора с прибалтами (3 штуки) главным условием ставил прекращение поддержки белых армий на их территории - по сути антибелый союз.
Прибалты выполнили это условие полностью - Северо-Западная Армия была заморена.
Белых армий на территории Литвы не было
Если не считать бермонтовцев.
Но их и так мы разбили в 1919
А почему это не считать этих бермонтовцев?
Тем более если вы их разбили?
Явный союз с большевисткой Россией.
А переданные территории и города Литве? К-рые позднее Польше отдали?

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #7 : Среда 16 Июня 2010 11:36:51 »

Твоя ссылка совершенно неправильная.
Там вместо "литовских" надо написать "латышские" и "латышам"
НЕ понял?
Давай без стеба и нервов.
Или разучился уже?

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #8 : Среда 16 Июня 2010 11:37:51 »
Я бы первел - но у меня целая книга.
Мож карты сосканю.
Давай своими словами. Вкратце.
Не ленись.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #9 : Среда 16 Июня 2010 11:45:28 »
Нечто такое было надо признать, и контрибуцию тоже.
Но основная идея была в другом: Ленин заключая договора с прибалтами (3 штуки) главным условием ставил прекращение поддержки белых армий на их территории - по сути антибелый союз.
Прибалты выполнили это условие полностью - Северо-Западная Армия была заморена.
Белых армий на территории Литвы не было
Если не считать бермонтовцев.
Но их и так мы разбили в 1919

А почему это не считать этих бермонтовцев?
Тем более если вы их разбили?
Явный союз с большевисткой Россией.
А переданные территории и города Литве? К-рые позднее Польше отдали?


У бермонтовцев была совершенно другая цель - создать свое государство на территориях Латвии и Литвы.
И хотя Бермонт-Авалаов декларировал свое подчинение Колчаку, приказ онного наступать на большевиков он не выполнил и был обозван предателем.
По договору от 1920 года Литва должна была получить вот такую территорию:






fox

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #10 : Среда 16 Июня 2010 11:48:27 »
Nazi Germany.
1920 год?
 :cray:

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #11 : Среда 16 Июня 2010 12:15:39 »

Твоя ссылка совершенно неправильная.
Там вместо "литовских" надо написать "латышские" и "латышам"
НЕ понял?
Давай без стеба и нервов.
Или разучился уже?

Так Арунас полне ясно написал, между "литовцы" в твоей силки должно бить "латыши" а в место "Литва" - "Латвия". Правда во время той битвы литовские войска искали возможность захватить Динабург, но не успели и без стичек отступили.
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #12 : Среда 16 Июня 2010 12:32:58 »
12 12 18 большевики подошли к Литве, 22 12 18 были заняты Швенченис, 2312 18 - Утяна, 27 12 18  - Рокишкис, 05 01 19 Вильнюс и Шяуляй, 25 01 19 Тяльшяй. Нападающих было 3 дивизии - всего около 20 000 человек. У Литвы - ~ 3000 добровольцев, потому Литва с сопротивлением отступала. Так большевики заняли около 2/3 территории Литвы. Были заняты Варена, ДАугай, Аукштадварис, Укмерге, Радвилишкис, Мажейкяй. Большевики наступали на Каунас и далее - к границе Пруссии
08 02 19 литовская армия отстояла Кедайняй, но 13 02 19 была разбита при Алитусе. Но дальше большевики уже не продвинулись. Стали формироваться партизанские отряды.
Литовское правительство наняло 5 батальонов саксонцев, которые воевали в Литве до июля 1919. Они участвовали в боях при Укмерге в мае 1919.
После ухода саксонцев, литовская армия провела наступательную Паневежскую операцию и больше уже не упускала инициативу из своих рук.
23 05 19, после ожесточенных боев, был освобожден Паневежис, 24 - Пасвалис и к 26 05 литовская армия вышла к границе с Латвией.
19 05 были освобождены Аникщяй, 31 05 - Купишкис.
02 06 литовская армия вместе с саксонцами освободила Утяну. Это был последний бой саксонцев.
07 06 литовская армия вышла на линию Ужпаляй-даугайляй-Таурагнай-Обеляй.
22 08 началась операция, цель которой была вытеснить большевиков за Даугаву.
25 08 освободили Зарасай, 29 08 была занята Алуксте (Латвия) и вышли на Даугаву.
Левое крыло 30 08 освободили Турмантас и тоже вышли на Даугаву.
05 01 поляки с латышами заняли Даугавпилс, и Литва больше не имела фронта с большевиками.


Вот очень если кратко.
Кстате, мой дед все это прошел


Литовская кавалерия


Первые добровольцы


Присяга 11 05 19


Первый броневик


Бойцы пулеметной роты


На фронте
« Последнее редактирование: Среда 16 Июня 2010 16:43:05 от arunas »

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #13 : Среда 16 Июня 2010 12:36:07 »

Так Арунас полне ясно написал, между "литовцы" в твоей силки должно бить "латыши" а в место "Литва" - "Латвия". Правда во время той битвы литовские войска искали возможность захватить Динабург, но не успели и без стичек отступили.
Т,е
поддерживаемый значительно более слабыми литовскими Латвийскими силами взял город и передал его Литве. Латвии.

так что ли?

А что же тогда можно сказать про Литовские войска?

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #14 : Среда 16 Июня 2010 12:48:43 »

Так Арунас полне ясно написал, между "литовцы" в твоей силки должно бить "латыши" а в место "Литва" - "Латвия". Правда во время той битвы литовские войска искали возможность захватить Динабург, но не успели и без стичек отступили.
Т,е
поддерживаемый значительно более слабыми литовскими Латвийскими силами взял город и передал его Литве. Латвии.

так что ли?

А что же тогда можно сказать про Литовские войска?
Так так.
Читай - старался для тебя

Tortilla

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #15 : Среда 16 Июня 2010 12:52:21 »
вот отрывок из Московского Договора от 1920 г. между Россией и Литвой

  Статья XVI
                     
 При обсуждении настоящего договора обе договаривающиеся стороны
 считались с тем обстоятельством,  что они никогда   не  находились                   между  собою  в  состоянии  войны и что Литва,  как район военных                   действий  во  время  мировой  войны  1914-1917  г.  г.,   особенно                     пострадала  от последней.


полный текст Договора выложу сейчас на Истории

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #16 : Среда 16 Июня 2010 12:52:52 »

Читай - старался для тебя
О!
Вот так надо.
Спасибо!

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #17 : Среда 16 Июня 2010 12:57:25 »
Много вопросов.
Доставай свою книгу, отвечать по тексту будешь

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #18 : Среда 16 Июня 2010 13:00:07 »
Много вопросов.
Доставай свою книгу, отвечать по тексту будешь
Блин, чую - замучаешь.
Книга - на фазенде. Но я по памяти постараюсь

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #19 : Среда 16 Июня 2010 13:03:53 »
они никогда   не  находились                   между  собою  в  состоянии  войны
У меня возникло нехорошее подозрение.
А вот те большевики от которых литвцы с саксонцами  города освобождали - они точно российские были?
Может местные?
Ну типа
Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #20 : Среда 16 Июня 2010 13:08:27 »
Блин, чую - замучаешь.

Если  ты 1/3  объема сообщений отдаш фактуре а не осуждению кач-в собеседников - этого будет достаточно.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #21 : Среда 16 Июня 2010 13:08:50 »
они никогда   не  находились                   между  собою  в  состоянии  войны
У меня возникло нехорошее подозрение.
А вот те большевики от которых литвцы с саксонцами  города освобождали - они точно российские были?
Может местные?
Ну типа
Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики.
Она была совсем не литовской.
И совсем не подчинялась Советскому Литовскому Правительству Капсукаса.
Был 1 чисто литовский полк - Жемайтийский, насчитывавши в самом начале ~800 человек, но уже в боях за Купишкис от полка осталось ~120 человек.
И дело не только в потерях - дезертирство и переход на другую сторону были виной.
« Последнее редактирование: Среда 16 Июня 2010 13:11:08 от arunas »

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #22 : Среда 16 Июня 2010 13:09:44 »
Блин, чую - замучаешь.

Если  ты 1/3  объема сообщений отдаш фактуре а не осуждению кач-в собеседников - этого будет достаточно.
Ну давай давай, не тяни

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #23 : Среда 16 Июня 2010 13:19:41 »
Ну давай давай, не тяни
ЛитБел - как один из центров власти  возникший на территории бывшей РИ.
Какую роль он сыграл в этих событиях?

Как никак 17 тыс  коммунистов.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #24 : Среда 16 Июня 2010 13:22:27 »
Ну давай давай, не тяни
ЛитБел - как один из центров власти  возникший на территории бывшей РИ.
Какую роль он сыграл в этих событиях?

Как никак 17 тыс  коммунистов.

Ну какую? Было правительство и т.д.
Но военной - никакой роли.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #25 : Среда 16 Июня 2010 13:24:06 »

Но военной - никакой роли.
Это как это - революционное правительство без собственных вооруженных отрядов?


arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #26 : Среда 16 Июня 2010 13:26:30 »

Но военной - никакой роли.
Это как это - революционное правительство без собственных вооруженных отрядов?


Без - вот именно.
все войска подчинялись командованию северо-западного фронта

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #27 : Среда 16 Июня 2010 13:40:58 »
Без - вот именно.
все войска подчинялись командованию северо-западного фронта

А кому  какому подчинялись Литвские войска?  Тарибе? ( поточнее если можно)

И вот еще

Значительную научную ценность представляют материалы, показывающие военную работу партийных и советских органов Белорусско-Литовской республики (документы NN 114, 117, 128, 169 и др.): воззвание ЦК КП(б) Литбел "К оружию!", постановление ЦК КП(б) Литбел об обороне Минска, воззвание Витебского губкома РКП(б) к рабочим и крестьянам о вступлении в ряды Красной Армии, письмо ЦК КП(б) Литбел о мобилизации партийных и советских работников в распоряжение Реввоенсовета 16-й армии, решения профсоюзных организаций о создании рабочих полков и батальонов. Составители включили в сборник значительное количество документов, показывающих, как губернские и уездные партийные организации, реввоенсоветы Западного фронта, 15-й и 16-й армий руководили деятельностью ревкомов.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #28 : Среда 16 Июня 2010 13:47:48 »
Расскажи про численность и структуру Литовских войск в 1918-20 гг.

arunas

  • Гость
Re: Российско-Литовская война 1920 г
« Ответ #29 : Среда 16 Июня 2010 13:49:02 »
Без - вот именно.
все войска подчинялись командованию северо-западного фронта

А кому  какому подчинялись Литвские войска?  Тарибе? ( поточнее если можно)

И вот еще

Значительную научную ценность представляют материалы, показывающие военную работу партийных и советских органов Белорусско-Литовской республики (документы NN 114, 117, 128, 169 и др.): воззвание ЦК КП(б) Литбел "К оружию!", постановление ЦК КП(б) Литбел об обороне Минска, воззвание Витебского губкома РКП(б) к рабочим и крестьянам о вступлении в ряды Красной Армии, письмо ЦК КП(б) Литбел о мобилизации партийных и советских работников в распоряжение Реввоенсовета 16-й армии, решения профсоюзных организаций о создании рабочих полков и батальонов. Составители включили в сборник значительное количество документов, показывающих, как губернские и уездные партийные организации, реввоенсоветы Западного фронта, 15-й и 16-й армий руководили деятельностью ревкомов.
Ну так был Президент, был командующий армией, был Генеральный штаб - как обычно.

С этим правительством Литбела ваще чорт ногу сломит.
Но у меня сложилось впечатление, что имея какую-то автономию в принципе это было отделение РСФСР

 

Rating@Mail.ru
Portal Management Extension PortaMx v0.980 | PortaMx © 2008-2010 by PortaMx corp.
Яндекс.Метрика