Автор Тема: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего  (Прочитано 4274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tortilla

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10648
Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
25.06.2016

Владимир Пастухов
доктор политических наук, St.Antony College, Oxford


Ранним пятничным утром после бессонной ночи у телевизора мой сын вылетал из Лондона в Верону. Рейс был битком забит английскими пенсионерами, спешащими на открытие оперного фестиваля на чуждой им Арене ди Верона, символично стартующего в этот день барочной постановкой «Кармен» 92-летнего Дзефирелли. Два престарелых джентльмена впереди поздравляли друг друга с победой — как мы их (Европу) сделали! Но ведь будет «кирдык» (в переводе со староанглийского) — сказал один. Да, конечно, будет, — ответил другой, — но мне все равно, у нас с женой дом в Майами, мы уедем и будем там жить.

В отличие от них, у моего 23-летнего сына пока нет дома в Майами, и поэтому ему и таким, как он, не все равно. Поэтому они отдали голоса за то, чтобы остаться…

Англия голосовала сердцем. Именно Англия, потому что выбор в пользу Brexit предопределили возрастные небогатые англосаксы, не имеющие высшего образования. Хотя, конечно, статистические данные не стоит абсолютизировать — не только возрастные и не только малообразованные. Эмоции были продиктованы подавленным страхом и неуверенностью значительной части населения в своем будущем. Евросоюз — одна из многих случайных жертв этих комплексов и далеко не последняя.

По своей пассионарности кампания за выход Британии из Евросоюза напомнила мне эпопею «Голосуй или проиграешь» и не только ее одну. Это был выброс политических гормонов на фоне стресса, вызванного несколькими годами кризиса и ростом иммиграции. Итог референдума — абсолютно иррациональная реакция людей на непонятные им явления в окружающем мире, практически инстинктивное стремление ударить по тормозам на крутом повороте истории.

Ни у сторонников «выхода», ни у апологетов status quo не было ни четкой концепции, ни внятного объяснения, почему надо поступать тем или иным образом. Массовая дискуссия была предельно примитивной. Никаких последствий никто всерьез не просчитывал, да и вряд ли есть во всей Британии мозг, способный их просчитать и выдать спасительный рецепт. Подавляющее большинство с первого дня кампании знало, как будет голосовать, и любые аргументы «за» или «против» были лишь способом обосновать уже сформированное мнение. С самого начала было понятно, что нация расколота пополам, и все решат 1—2% голосов. Это соотношение практически не менялось в течение всей кампании.

    Страх перед будущим заставил сплотиться вокруг прошлого — вряд ли в этой реакции есть что-то специфически британское. Многие русские смогут это понять.

Мне как русскому британцу или, если вывернуть наизнанку, британскому русскому в течение последних двух месяцев было очень трудно избавиться от ощущения дежавю: все время казалось, что я где-то уже видел эти одухотворенные и преисполненные надеждой лица. Не сразу вспомнил, когда и где… В 1991 году в Москве, боровшейся за выход из СССР…

Вообще результат был предсказуем, если по совету Михаила Жванецкого отключить воображение и ориентироваться только на то, что видишь. Кампании за то, чтобы остаться в Евросоюзе, практически не было. На выходе из метро каждый вечер меня встречали «активисты-уходисты» со взором горящим. Одновременно жена каждое утро выгребала из-под двери тонны макулатуры, будившей во мне все низшие и злобные инстинкты, какие только есть в человеке: нас обирают, нам не докладывают, мы тратим на них то, что могли бы поделить и съесть сами…

И лишь за неделю до выборов пришел жалкий фиговый листок в поддержку официальной позиции. На нем красовался сомнительно популярный в массах бывший премьер Браун и цитатка в духе «на переправе лошадей не меняют». А потом вдруг ни с того ни с сего — не надо помогать Фараджу (лидер местных националистов)!

Видимо, автор листовки всерьез полагал, что при слове «националист» добропорядочный бюргер должен сказать «фу». Они забыли, что во все времена, услышав слово «националист», бюргер кричит «ура». И по-немецки, и по-русски, и по-английски.

Короче, не имея в своем распоряжении ни Дмитрия Киселева, ни Владимира Соловьева, правительство Кэмерона выглядело жалко — надо было не санкции вводить, а дать двум этим почтенным господам гражданство, и тогда все в Британии было бы иначе…

В беспрецедентной левацкой и при этом замешанной на густом национализме кампании по выходу Британии из Евросоюза я вдруг увидел почерк российских младореформаторов, гнавших Россию из СССР под лозунгом «Хватит кормить всех!». Я хорошо помню этот остервенелый гайдаровско-бурбулисовский энтузиазм, с которым демократические большевики доказывали, что России надо как можно скорее выйти из всех обязательств по отношению к своим же собственным колониям. Тогда не то что Крым, а полстраны были готовы отдать за радость «освобождения от Украины». Беловежский синдром нашел воплощение в праздновании дня независимости России от самой России.

Нечто подобное происходит сегодня в Британии.

    Оказалась забыта причина, по которой изначально Британия вошла в ЕС: возможность влиять на то, что происходит вокруг тебя.


Кстати, не думаю, что Германия до такой степени расстроена выходом Британии из Евросоюза, как это утверждается в официальных бюллетенях. Система сдержек и противовесов «потсдамского мира» (а именно частью его и было участие Британии в Евросоюзе) продолжает разрушаться вот уже который год подряд.

Но, похоже, британские элиты этим не очень озабочены, они увлеклись внутренней борьбой. Резкое ослабление лейбористов, возглавляемых после поражения на выборах электорально неприемлемым Корбиным, привело к разброду и шатаниям в среде консерваторов, утративших необходимость держать себя в постоянном политическом тонусе. Евросоюз, по сути, стал разменной монетой внутрипартийной борьбы тори. Набирающий политический вес, сверхпопулярный в массах бывший мэр Лондона Борис Джонсон не согласился с уготованным ему соратниками месте в политическом склепе для ветеранов партии и решил воспользоваться референдумом как рычагом в борьбе за власть.

Похоже, Борис был не прав, но Британия поймет это уже не скоро. И это все я тоже видел не раз, русского этим не удивишь. Слишком свежи пока воспоминания о том, как другой Борис сделал ставку на развал СССР как метод устранения Горбачева и прихода к власти. Технология, бесспорно, эффективная, но последствия оказались весьма спорными.

Конечно, не стоит переоценивать роль Британии в деле развала Евросоюза. Это симптом, но не причина. Если ему суждено развалиться, он развалится в любом случае, а если суждено устоять — устоит. Британия просто первой покидает корабль… Но не надо путать Евросоюз и идею европейского единства. Она найдет свое воплощение в будущем в каком-нибудь новом формате. Европа платит за бездумное и неоправданно быстрое расширение на Восток. Сейчас она может сделать шаг назад, и союз восстановится в своей естественной форме и в более естественных границах в ареале романо-германской культуры. А на освободившееся пространство придет Россия и станет донором интеграции вместо Британии. Пока деньги совсем не кончатся…

http://www.novayagazeta.ru/comments/73602.html
«Трагедия начнётся не тогда, когда некому будет написать статью в Nature, а когда некому будет прочитать статью в Nature»

 /Михаил Гельфанд/

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #1 : Воскресенье 26 Июня 2016 14:26:23 »
Цитировать
   Европа платит за бездумное и неоправданно быстрое расширение на Восток. 

Оффлайн Tortilla

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10648
Кратко о #Brexit и всех всех всех
« Ответ #2 : Воскресенье 26 Июня 2016 22:51:22 »
Кратко о #Brexit и всех всех всех

Автор: Шиитман · 24.06.2016



Решение о выходе из Евросоюза – это симптом не только кризиса внутри Евросоюза, не только кризиса внутри Великобритании. Это ещё и симптом кризиса непрямой демократии. В этом отношении британский референдум очень похож на недавний нидерландский референдум по поводу сотрудничества с Украиной. Люди принимают решения не понимая их реального смысла и значения, люди поддаются пропаганде правых популистов, обещающих простые и эффективные решения.

#brexit, как и референдум в Нидерландах – это безусловная победа многоликого лево-правого кверфронта. Евразийцы и идентитаристы, разоблачители международного ЛГБТ-лобби, охотники на рептилоидов, враги “Нового Мирового Порядка” и лично Ротшильда, все они сегодня празднуют победу.

#brexit в очередной раз продемонстрировал глобальную тенденцию, которая в разной форме проявляет себя по всему земному шару. В России реальностью становятся кровавые фантазии редакции газеты “Завтра”, а война на Востоке Украины даже превзошла эти фантазии. В США кандидатом от Республиканской Партии выдвинут Дональд Трамп, персонаж напоминающий скорее пародию на правого популиста, чем настоящего политика. В Австрии чуть было не пришли к власти ультраправые. В Украине сторонники “Православного Талибана” Корчинского получили представительство в парламенте, а белые супрематисты из СНА стали основой для значимого военного формирования. В Германии жаба Die Linke сплелась в экстазе любви с гадюкой AfD готовясь родить голубя мира, который принесет благую весть о союзе с Россией…

Если в двух словах, то суть этой тенденции – в сближении мейнстрима и вчерашних маргиналов, идеи которых ещё недавно никто не рассматривал всерьез. Превращение кухонной конспирологии в фактор реальной политики.

Противостояние заговору рептилоидов перестает быть уделом фриков и становится серьезной и важной частью политической повестки.
Можно сказать, что демаргинализация радикальных идей происходит и на левом фланге, но там это происходит вяло. Успехи левых скромнее, они пытаются заигрывать с той же евроскептической аудиторией, что и правые, но не так успешно. Желание понравиться консервативной аудитории вынуждает их отказываться от собственных идей и принципов (хотя были ли они когда-то на самом деле?). А там где системные левые приходят к успеху (как Сириза в Греции) – они очень быстро дискредитируют себя и теряют доверие своих приверженцев.

Значит ли это, что нас ждет неизбежное новое Средневековье? Вряд ли. Ультраконсерваторы могут побеждать в отдельных битвах, но они проигрывают войну: логика развития капитализма подталкивает мир к дальнейшей глобализации, к ослаблению границ, к ликвидации предрассудков. Транснациональному капиталу все меньше нужны национальные государства, не нужны ему и конкурирующие между собой “империи” и “сверхдержавы”, которые должны закономерно уступить место одной Империи, не имеющей географического и национального измерения. Эта тенденция неизбежно влечет за собой попытки сопротивления прошлого, попытки национального реванша, которые в зависимости от места и времени принимают как левую, так и правую форму. Конспирологи любят говорить о “Новом Мировом Порядке”. Он действительно наступает, только вот стоит за ним отнюдь не злая воля могущественных заговорщиков, а бездушная экономическая машина, которая будет неуклонно перемалывать преграды на своем пути, будь то диктаторы упивающиеся своим иллюзорным всемогуществом, или “народные массы”, погрязшие в предрассудках и конспирологии. И мы можем только лишь пожелать ей в этом деле удачи.

Что значит Brexit для Украины? В первую очередь, усиление местных евроскептиков, как “ватного”, так и “вышиватного” толка. Сторонники “диалога с Донбассом” и дружбы с Россией, равно как и те, кто мечтает об “опирающейся на свои силы” украинской хунте, почувствуют надежду на реализацию своих фантазий. И наша задача сделать так, чтобы эти надежды не оправдались.

http://www.nihilist.li/2016/06/24/kratko-o-brexit/
«Трагедия начнётся не тогда, когда некому будет написать статью в Nature, а когда некому будет прочитать статью в Nature»

 /Михаил Гельфанд/

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13169
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #3 : Воскресенье 26 Июня 2016 23:17:53 »
Пофиг
Это их внутренние разборки
Что интересно, ВВП, комментируя это выглядел растерянным. Не ожидал
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #4 : Понедельник 27 Июня 2016 20:33:32 »
Пофиг
Это их внутренние разборки
Что интересно, ВВП, комментируя это выглядел растерянным. Не ожидал

Что - то не выглядел он растерянным . Мне другое интересно - что теперь будут делать проголосовавшие за ЕС Шотландия и Северная Ирландия ?

Оффлайн bayer_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3100
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #5 : Понедельник 27 Июня 2016 20:52:36 »
Отделяться
Пластмассовый мир победил

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #6 : Понедельник 27 Июня 2016 20:58:14 »
Отделяться
Думаешь ? Ну с Шотландией всё понятно , а вот ситуация с Северной Ирландией гораздо любопытнее . Ведь там большинство населения составляют англичане и шотландцы , не испытывающие особых симпатий к Ирландской республике .

Оффлайн bayer_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3100
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #7 : Понедельник 27 Июня 2016 21:02:37 »
Да? Геноцид оказался удачен?
Пластмассовый мир победил

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #8 : Понедельник 27 Июня 2016 21:04:40 »
Да? Геноцид оказался удачен?

???

Оффлайн bayer_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3100
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #9 : Понедельник 27 Июня 2016 21:12:09 »
Северная Ирландия, ирландцы-католики. Много лет фактического геноцида ирландцев британцами. А тут ты, про шотландцев и британцев в белфасте.
Пластмассовый мир победил

Оффлайн arunas

  • Amicus amico
  • Модератор Литовской Ветки
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 7183
  • Мы маленькие, злобные, и память у нас хорошая
Vardan tos.....

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #11 : Понедельник 27 Июня 2016 21:24:48 »
Не думаю

Хех , а ведь теперь литовцам в Британии облом .  :biggrin:

Оффлайн bayer_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3100
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #12 : Понедельник 27 Июня 2016 21:47:11 »
Ну, те кто уже там и с документами, особо и не заметят изменений, а вот новые могут и помаяться неизвестностью.
Вообще, теперь Британия обязана поовести переговоры с каждым членом ес, по условиям выхода и как будут сотрудничмть дальше, аот тут уже в интересах литовскоц стороны выторговать защиту интересов литрвских мигрантов, иначе потоки недовольных домой и массовая смена гражданства.
Пластмассовый мир победил

Оффлайн Tortilla

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10648
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #13 : Понедельник 27 Июня 2016 22:28:23 »
Ну, те кто уже там и с документами, особо и не заметят изменений, а вот новые могут и помаяться неизвестностью.
Вообще, теперь Британия обязана поовести переговоры с каждым членом ес, по условиям выхода и как будут сотрудничмть дальше, аот тут уже в интересах литовскоц стороны выторговать защиту интересов литрвских мигрантов, иначе потоки недовольных домой и массовая смена гражданства.

Вполне реально принятие каких-то дополнительных соглашений. Цимес в том, что Британия лишится возможности влиять на решения в отношении окружающих её стран. Кстати, сократится и поток студентов в университеты Британии, программа "Эразмус" действует только для ЕС. Или опять-таки дополнительные соглашения.. Урегулируют в общем, я думаю. Но для Британии выход из ЕС это минус. И Меркель с Оландом и Ренци правильно действуют, я думаю, что интенсифицируют процесс, а не затягивают.  ;)
« Последнее редактирование: Понедельник 27 Июня 2016 22:30:32 от Tortilla »
«Трагедия начнётся не тогда, когда некому будет написать статью в Nature, а когда некому будет прочитать статью в Nature»

 /Михаил Гельфанд/

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #14 : Понедельник 27 Июня 2016 22:34:50 »
И Меркель с Оландом и Ренци правильно действуют, я думаю, что интенсифицируют процесс, а не затягивают.  ;)

А что они предпринимают ?

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13169
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #15 : Понедельник 27 Июня 2016 22:38:52 »
... Но для Британии выход из ЕС это минус. И Меркель с Оландом и Ренци правильно действуют, я думаю, что интенсифицируют процесс, а не затягивают.  ;)
Минус или плюс -- ХЗ
А вот насчет быстроты -- действительно правильно. Расставание нужно сделать максимально резким и болезненным для Британии. Чтобы остальным неповадно было
Это только добренькая за свой счет Россия устраивала враждебным государствам мягчайший переходный период в 15 лет длиной
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн Tortilla

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10648
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #16 : Понедельник 27 Июня 2016 22:46:38 »
Минус или плюс -- ХЗ
А вот насчет быстроты -- действительно правильно. Расставание нужно сделать максимально резким и болезненным для Британии. Чтобы остальным неповадно было
Это только добренькая за свой счет Россия устраивала враждебным государствам мягчайший переходный период в 15 лет длиной

Насколько я помню РФ первая вышла из состава Союза ССР (после Прибалтики). И твои постоянные аналогии ну абсолютно неуместны.

Я не думаю, что Германия, Франция и другие страны старой Европы будут удерживать "Восточный блок". Мне скорее видится более тесное объединение, интеграция так сказать. Вполне вероятно, что такая встряска ЕС была необходима. Но на мелкие нацобразования Европа не распадётся, я думаю.. Экономически это нецелесообразно.
«Трагедия начнётся не тогда, когда некому будет написать статью в Nature, а когда некому будет прочитать статью в Nature»

 /Михаил Гельфанд/

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13169
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #17 : Понедельник 27 Июня 2016 23:07:07 »
Насколько я помню РФ первая вышла из состава Союза ССР (после Прибалтики). И твои постоянные аналогии ну абсолютно неуместны.

Я не думаю, что Германия, Франция и другие страны старой Европы будут удерживать "Восточный блок". Мне скорее видится более тесное объединение, интеграция так сказать. Вполне вероятно, что такая встряска ЕС была необходима. Но на мелкие нацобразования Европа не распадётся, я думаю.. Экономически это нецелесообразно.
Эмоционально, может, и неудобны. Но фактически так оно и есть. Россия времен ЕБНа поступила НЕправильно, обеспечив враждебным государствам Прибалтики льготный переходный период. Это обошлось дорого, во всех смыслах
Остающееся же ядро ЕС действует правильно и рационально, стремясь к ускоренному отделению Британиии
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #18 : Понедельник 27 Июня 2016 23:09:50 »
Насколько я помню РФ первая вышла из состава Союза ССР (после Прибалтики). И твои постоянные аналогии ну абсолютно неуместны.

Я не думаю, что Германия, Франция и другие страны старой Европы будут удерживать "Восточный блок". Мне скорее видится более тесное объединение, интеграция так сказать. Вполне вероятно, что такая встряска ЕС была необходима. Но на мелкие нацобразования Европа не распадётся, я думаю.. Экономически это нецелесообразно.

Декларация о суверенитете РСФСР от 12 июня 1990 года НЕ ОЗНАЧАЛА выхода республики из состава СССР . 

Оффлайн Tortilla

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10648
Подборка и комментарий из ЖЖ Андрея Мальгина
Уходя, уходи
Би-Би-Си передает:

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон впервые после победы сторонников выхода из ЕС на референдуме встречается с лидерами Евросоюза.
И хотя на экстренном заседании руководства ЕС в Брюсселе он настаивает на конструктивном подходе к переговорам, некоторые лидеры Евросоюза уже дали понять, что Лондон так легко не отделается, и отказ от обязательств не будет означать сохранения привилегий.

ОТСЮДА

Европарламент на экстренном заседании во вторник, 28 июня, одобрил резолюцию, в которой содержится призыв немедленно запустить процедуру выхода Великобритании из ЕС.
За принятие документа проголосовали 395 депутатов, против - 200, еще 71 воздержался, сообщает AFP. "Волеизъявление народа следует целиком и полностью уважать, начиная с немедленной активации статьи 50 Лиссабонского договора", - говорится в резолюции.

ОТСЮДА

Кстати, да. От Великобритании, постоянно выторговывавшей себе "особые условия", в Европе несколько устали. И предстоящий выход ее из ЕС воспринят с некоторым даже облегчением. Унификация законодательства и строительство по сути единого европейского государства после этого ускорится, что позволит решить массу накопившихся проблем. Великобритания не желала ни общей валюты, ни общего визового пространства, я уж молчу о таких мелочах, как устройство дорожного движения. Брюссель хотел бы, чтобы прощание стало как можно более быстрым и, главное, болезненным для выходящего. Великобритания может не надеяться, что сумеет сохранить все свои "особые условия", плюшки и прочие сладости. Кажется, в Европе складывается консенсус насчет того, что плюшки следует отнять поскорее. В какой-то очень далекой перспективе Великобритания, возможно, и выиграет от своей позиции, но в ближайшее время это будет хороший отрезвляющий пример для "евроскептиков" из разных стран.

Собственно, так события и развиваются:

Парламент Нидерландов не поддержал предложение лидера правой Партии свободы Герта Вилдерса провести референдум о членстве страны в Евросоюзе. На заседании во вторник, 28 июня, идею плебисцита поддержали только 14 депутатов из 75.

ОТСЮДА

МОСКВА, 28 июн — РИА Новости. Словакия не станет проводить референдум о членстве страны в Евросоюзе, заявил во вторник агентству Sputnik официальный представитель МИД страны Петер Стано.
"Ни одна серьезная и разумная политическая партия не станет предлагать провести референдум сейчас. Очевидно, что членство в ЕС приносит пользу Словакии и ее народу, для Словакии нет лучшей альтернативы, чем ЕС", — сказал Стано.

ОТСЮДА

http://avmalgin.livejournal.com/6330867.html
«Трагедия начнётся не тогда, когда некому будет написать статью в Nature, а когда некому будет прочитать статью в Nature»

 /Михаил Гельфанд/

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13169
Брюссель со мной солидарен  :dirol:
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Цитировать
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон впервые после победы сторонников выхода из ЕС на референдуме встречается с лидерами Евросоюза.
   Он перехитрил самого себя со своим референдумом . Хотя , я думаю , большинство интересующихся за пределами Великобритании тоже ожидало победы сторонников ЕС .

Оффлайн anykey

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *
  • Сообщений: 5045
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #22 : Четверг 30 Июня 2016 04:24:20 »
А мне интересным кажется расклад голосов по регионам.
Юг против ЕС. Север за. Почему?
Натыкался на карту расселения пришлых по ВБ, так там как раз юг и впитал в себя большинство приезжих из бывших колоний.
Пр мигрантов из разных стран ЕС умолчу, там другая песня на тот же мотив.
Плюсы от отделения есть и для ЕС и для ВБ, есть и минусы.
А вот тут вопрос проживающим в странах ЕС
- каково Ваше личное мнение от совершившегося референдума?
- Что в нем положительного для вас и стран вашего проживания и каковы отрицательные последствия вы видите?
- Что в конце концов произойдёт, выйдет ВБ из ЕС или мнением большинства подотруться?

Мой интерес сугубо нейтральный, я в любом случае не выигрываю и не проигрываю.
Хочется немного "пованговать", а потом сравним прогнозы с результатами.

з.ы. а вот сцать на през. дворец в Вильнюсе меньше не станут, в Риге и Ревеле тоже.
Не торопись, а то успеешь.

Оффлайн Tortilla

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10648
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #23 : Четверг 30 Июня 2016 19:37:13 »
Судьбу Британии решило старшее поколение. Приезжие здесь абсолютно ни при чём. Плюс большая часть твоего "юга" это сельские жители, обитатели маленьких провинциальных городков и деревень. Это болото надо раз увидеть, чтобы понять)) В Лондоне, например, 60% проголосовало против выхода из ЕС. Я думаю такой же расклад и в других крупных городах типа Бристоля.

Британия из ЕС выйдет. Удерживать её никто не собирается. Она и была "на особом положении", в Шенген не входила, в еврозону тоже. Да там выше Мальгин всё правильно написал. Чего повторяться-то.

Шотландия не хочет выходить из ЕС, в принципе можно объяснить это множеством образовательных программ, например. Там в университетах много молодёжи по программе "Эразмус". Программа действует только в ЕС. Просто как пример.

Вообще большой плюс ЕС это возросшая мобильность жителей.. Особенно молодёжи. Чем больше контактов, тем лучше. Если люди дружат, то они не воюют  ;)
« Последнее редактирование: Четверг 30 Июня 2016 19:43:05 от Tortilla »
«Трагедия начнётся не тогда, когда некому будет написать статью в Nature, а когда некому будет прочитать статью в Nature»

 /Михаил Гельфанд/

Оффлайн Tortilla

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 10648
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #24 : Четверг 30 Июня 2016 19:44:35 »
«Трагедия начнётся не тогда, когда некому будет написать статью в Nature, а когда некому будет прочитать статью в Nature»

 /Михаил Гельфанд/

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13169
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #25 : Четверг 30 Июня 2016 20:52:07 »
В "блэкджеке" ("очко") это называется -- перебор
Никто не рассчитывал на действительный выход, но... переторговались
« Последнее редактирование: Четверг 30 Июня 2016 20:53:43 от Митрич »
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн bayer_a

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3100
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #26 : Четверг 30 Июня 2016 21:04:57 »
Бгг, привет от Берлинской стены.
Пластмассовый мир победил

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #27 : Четверг 30 Июня 2016 21:24:14 »
Цитировать
Юг против ЕС. Север за. Почему? 
  Север это если говорить в общем о Великобритании - то есть Шотландия и Северная Ирландия . А так победу сторонникам брекзита обеспечили северные графства Англии , именно Англии , за исключением Ливерпуля .
« Последнее редактирование: Четверг 30 Июня 2016 21:42:23 от dmiyur »

Оффлайн filimon

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13426
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #28 : Четверг 30 Июня 2016 21:33:21 »
шотландия за ЕС потому что англия против.
как и ольстер

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5608
Re: Прошлое Британии проголосовало против ее будущего
« Ответ #29 : Четверг 30 Июня 2016 21:41:36 »
шотландия за ЕС потому что англия против.
как и ольстер

Ну здесь ты неправ . Шотландия и Северная Ирландия голосовали за ЕС отнюдь не в пику Англии . Тем более , что сторонники выхода Шотландии из состава Великобритании никогда не скрывали своего желания остаться в ЕС , но уже именно в качестве Республики Шотландия .

 

Rating@Mail.ru
Portal Management Extension PortaMx v0.980 | PortaMx © 2008-2010 by PortaMx corp.
Яндекс.Метрика