Автор Тема: Историк Лауринавичюс: В 1944 Литва была и освобождена, и оккупирована  (Прочитано 18874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн malishev

  • Мы не злопамятные. Просто злые и с хорошей памятью.
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2365
Историк Лауринавичюс: В 1944 Литва была и освобождена, и оккупирована
Опубликовано: 2012 11 08, 0:03

Кто и зачем переписывает историю? Почему часть политической элиты Литвы считает, что в 1944 году страна была повторно оккупирована Советским Союзом?

Эти вопросы «ЛК» задал гостю номера Чесловасу Лауринавичюсу – доктору исторических наук, заведующему отделом истории ХХ века Института истории Литвы.

- Господин Чесловас, давайте начнем с очень сложного, на наш взгляд, вопроса: почему даже во времена холодной войны мало кто пытался переписывать историю в угоду политическим элитам, стоящим у власти?

- Холодная война – идеологическое и стратегическое напряжение между двумя системами, длившееся более пятидесяти лет. Но было развитие. Особенно развивался Запад. В начале  и там чувствовалось влияние тоталитарного взгляда: коммунизм – это только зло, капитализм – только добро.  Но с середины пятидесятых годов ХХ века, особенно с приходом к власти американского президента Джона Кеннеди, произошли определенные изменения. Начался период резкого отхода от тоталитарного взгляда.

Возникли так называемые ревизионистские движения. Их основной принцип – необходимость исходить из структуры общества и объективных условий его развития. Задачи были просты: понять, как общество появилось, как развивалось, что мешает развиваться по-иному и так далее. Такая установка тут же расширила спектр взглядов, масштаб понимания проблем. Можно сказать, что она способствовала уменьшению противостояния систем.

Появились точки соприкосновения, и даже наметилась возможность возникновения  так называемой конвергенции.

Научный взгляд того времени не отрицал ни преступлений фашизма, ни пороков коммунизма, особенно сталинизма. Тем не менее была попытка представить коммунизм как объективный и  закономерный этап человеческого развития в определенных геополитических условиях. В 70-80-е годы не только на Западе, но и на огромной территории бывшего Советского Союза прослеживается тенденция объективно понять процессы развития общества.

А сегодня вместо того, чтобы разобраться и понять, преобладает жесткий императив, непонятно откуда появившийся. Согласно сегодняшним теориям – коммунизм является абсолютным злом. И лишь уничтожив его, жизнь будет такой же чудесной, как и до его появления. Получается какой-то логический нонсенс. Как будто коммунизм свалился с Луны, а до этого – все было прекрасно.

Ныне преобладает лозунг: «Восстановим правовые отношения!» А по каким меркам их восстанавливать? Разве в довоенной Литве существовали абсолютные правовые отношения? Я уже не говорю о том, что их можно «восстанавливать»  в России или в Китае.

Я предпочитаю принцип развития, учитывая предыдущие ошибки. А под таким лозунгом как «Коммунизм – зло!», на мой взгляд,  скрываются политические цели. Такая позиция явно не соответствует задачам истории как науки.

- Получается, взгляды историков резко разделились? Некоторые склонны думать, что коммунизм – это необходимая часть развития общества. Другие же считают, что это была большая ошибка, которую нужно забыть как можно скорее…

- Суть дела в том, что имеется в виду. Одно дело наука, другое – политика. Хотя они сильно переплетены, тем не менее разница существенна. Историческая наука оперирует не только закономерностями, но и случайностями, и даже альтернативами.

Допустим, у власти утвердился бы не Сталин, а Троцкий. Наверняка усилилась бы экспансия на Запад, форсировалась мировая революция и, скорее всего, система развалилась  бы гораздо раньше. Сталин же своим жестким террором и порядком укрепил систему в рамках определенной географической плоскости.

В академическом мире раздвоение взглядов  имеет право на существование. Но когда  интерпретация прошлого подчиняется  политическому интересу, и  такой подход  считается как  единственно правильный, а если кто-то думает иначе – то он  воспринимается как «не свой, не наш» – то эта тенденция уже даже опасна.

- Откуда в Литве появилось так много историков в кавычках, готовых выдавать за факты любые гипотезы? Кто влияет на наши идеологические ценности?

- Влияет множество факторов.

Определяющей, на мой взгляд, является тенденция, которая выявилась после холодной войны. Конец этой войны стал  отождествляться с победой «хорошей» системы против «плохой». В то время как аспект внутреннего развития был отброшен.

Необходимо также выделить уклон на определенную идеологию – либерализм. В наше время это стало настоящим фетишем. Хотя, очевидно, что на практике либерализм служит лишь интересам определенной части общества.

Эта тенденция почувствовалась и в исторической науке. Вдруг стал преобладать  ретроспективный взгляд – прошлое рассматривать только с позиций сегодняшнего интереса. Но это уже не совсем история.

- Еще один малоприятный для историков вопрос: периодизация оккупаций. Если с первой советской оккупацией все более-менее ясно, то когда началась вторая? Неужели 9 мая 1945 года?

- Нет, она началась в 1944 году, когда Красная армия возвратилась в Литву. Это, конечно, парадокс, но Литва, на мой взгляд,  была и освобождена, и оккупирована одновременно.

Если смотреть с точки зрения мировой истории, мы видим, что в 1945 году Литва была избавлена от  нацизма. Это бесспорный факт.

Но, с другой стороны – пришел другой порядок, весьма отличающийся своими оценками, методами  и целями  от привычного понимания жизни в Литве. И началась очень серьезная коллизия между тем порядком, который принесла с собой Красная армия и идентичностью людей, проживающих в этом крае.

Литва была государством с устоявшимися жизненными ценностями и традициями. И тут кто-то начал указывать литовскому народу, по каким законам и как надо жить. Тот факт, что советские власти подавляли нацистские остатки в Литве, не может оправдывать  фактически осуществлявшейся агрессии против литовской идентичности.

Вот здесь, несомненно, и присутствует понятие оккупации или насильственного прививания уклада чужого государства.

Но со временем становилось понятно, что и местный уклад жизни, местная специфика и традиции все же имели возможность развиваться. И развивались.

Я, вспоминая свои молодые годы,  не могу сказать, что жил в условиях оккупации. Хотя жизнь и не была легкой. Конечно, было более-менее ясное понимание того, что мы оказались в Советском Союзе отнюдь не так, как тогда официально преподносилось. Но  вместе с тем присутствовало и понимание – насколько все это было жестко  обусловлено. Я рос и жил в Советской Литве со всеми трудностями того времени, но и с определенными достижениями.

А когда наступил этот рубеж переплетения оккупации и имманентного развития, обозначить очень сложно. Как историк сегодня могу утверждать, что ключевые предпосылки для демократического самоопределения Литвы появились лишь после подписанного Общеевропейского Акта в Хельсинки в 1975 году.

Нельзя без внимания оставить тот факт, что  советская Конституция предусматривала суверенное развитие республики. Но существовал политический пресс, который просто подавлял самоопределение. Вопросы решались на диктаторской и волюнтаристской основе.

Это был очень сложный период, но, несомненно, это тоже был период развития страны.

- Кстати, почему стало модно говорить «русские оккупанты», когда история требует «советские»?

- Это тенденция с шовинистскими направлениями. Мне это неприемлемо.

Русские были такими же рабами системы, как и литовцы. И то, что сейчас русских называют оккупантами, должно быть воспринято как оскорбление.

- Больной вопрос: если часть современных литовских историков считает себя честными и порядочными исследователями чистой науки, почему, на ваш взгляд, отсутствуют дискуссии о политике правящих элит в довоенной Литве? А исторические исследования подменяются пропагандой: мы жили хорошо, но пришли Советы и все испортили.

- Я бы ситуацию рассматривал несколько по-иному. В первое десятилетие нашей независимости велись весьма жаркие споры. Мы искали ответ – как оценивать наше прошлое, в частности, послевоенный период. Эти споры широко освещались в СМИ. Это был какой-то необычный этап интеллектуального развития. Может быть, даже перелома.

А в последнее время, вы правы – дискуссии уменьшились. Или, по крайней мере, стали менее распространенными.

Историки как бы «разошлись по своим комнатам». В разных комнатах «сожительствуют» ученые с разными точками зрения. Конфликтов между ними не наблюдается, но мнения по основным вопросам очень сильно различаются. То, что можно было выявить в результате дискуссии -  уже выявлено. И сейчас многие историки находятся как бы в процессе созерцания. Это нормально.

Но может, этот разброс по разным сторонам касается не столько научных изысканий, сколько оценок. А разные оценки, в свою очередь, связаны с политикой истории. Однако это уже не совсем история.

Александра Рыбакова.
http://www.kurier.lt/?p=28974
Панмонголизм! Хоть слово дико,
Но мне ласкает слух оно,...
В. С. Соловьев

"Либо на корабле вся полнота власти принадлежит посвященным и мудрецам - т.е. НАМ, а назначенные капитанами строго следуют советам посвященных, либо никакого плавания не будет." А. Малышев

Оффлайн dmiyur

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5562
http://old.win.ru/Mysteries-of-History//5172.phtml?q=Mysteries-of-History/5172.phtml
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/3668-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-1940-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE-%C2%AB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8/

Литва-1940. Можно ли говорить о «советской оккупации»?

Автор: Игорь Гуров

Под «сметоновской» пятой

Начиная с 1926 года, Литва находилась под жестким авторитарным управлением диктатора полуфашистской националистической партии таутининков Антанаса Сметоны, в 1928 году официально провозглашенного «вождем нации» и сосредоточившего в своих руках огромные властные полномочия. Ведущие политические партии Литвы были запрещены, а литовский парламент состоял исключительно из членов правящей партии. Люди оппозиционных взглядов, принадлежавшие к левым политическим движениям, и прежде всего – коммунисты, находились в глубоком подполье или были заключены в тюрьмы и концлагеря (их в Литве было два – в Варняй и Димитраве).

В стране были запрещены профсоюзы и другие рабочие организации. Вспыхивавшие то и дело во второй половине 1930-х годов крестьянские восстания против низких цен на сельхозпродукцию и высоких налогов подавлялись, а их участники подвергались жестоким преследованиям, вплоть до вынесения им смертных приговоров. Особенно жестоко было подавлено выступление крестьян в Сувалкии в 1936 году. Поэтому в среде интеллигенции и студенчества были распространены левые, просоветские настроения. Следует также отметить, что у Литвы сохранялись крайне напряженные отношения с соседней Польшей, оккупировавшей в 1920 году Вильнюсский край, на который претендовала Литва.

«Успехи» литовской государственности: сдача Вильнюса и Клайпеды

После прихода в соседней Германии к власти нацистов, политические события в Литве начали развиваться с особой стремительностью. В июне 1934 года пронацистски настроенный бывший литовский премьер-министр А. Вольдемарас, являвшийся «фюрером» военизированной националистической группировки «Гялянжинас вилкас» («Железный волк»), и начальник генерального штаба генерал П. Кубилюнис организовали неудачный путч против своего старого соратника Сметоны. За спиною путчистов явно просматривались интриги гитлеровского руководства. Путчисты были арестованы, но после амнистии многие из них перебрались в Германию, где позднее создали печально известную группировку «Союз активистов Литвы» (ЛАС).

Германия и поощряемая ею Польша со второй половины 1930-х годов стали оказывать на Литву жесткое давление, добиваясь от её руководства внешнеполитических уступок. Так, 17 марта 1938 года Польша, сконцентрировавшая на польско-литовской границе значительные войска, предъявила литовскому правительству ультиматум о немедленном и безусловном установлении дипломатических отношений, что фактически означало отказ Литвы от прав на Вильнюс и Вильнюсский край. 19 марта правительство Литвы приняло польский ультиматум. Такие действия вызвали всенародное возмущение, сопровождавшееся массовыми антиправительственными демонстрациями в крупнейших городах Литвы.

Год спустя, в марте 1939-го, нацистская Германия, активно поощрявшая прогерманский сепаратизм на территории Клайпедского края, тоже предъявила ультиматум Литве, в котором изложила свои территориальные претензии, и 22 марта сметоновское правительство подписало договор о передаче Германии Мемельского (Клайпедского) края. Единственным гарантом независимости Литвы, готовым прийти к ней на помощь в случае агрессии Польши и Германии, являлся Советский Союз.

Советско-германский договор 23 августа 1939 года: у Литвы нет возражений

Заключение советско-германского договора 23 августа 1939 года и последовавший за этим разгром Польши вызвал у значительной части литовской общественности восхищение. Многие литовцы считали, что таким образом Вильнюсский край и город Вильнюс , в конце концов, будут возвращены литовскому народу. Например, известный журналист, редактор пресс-бюллетня «Литауен динтс» Симон в беседе с советским полпредом в Литве Н. В. Поздняковым вскоре после взятия Вильно Красной Армией выразил своё восхищение огромнейшими внешнеполитическими успехами Советского Союза, считая что «гениальный маневр советской политики (пакт с Германией и последующие события) в конечном счёте приведёт режим Гитлера к гибели». Симон, как и многие другие литовские представители, заявил, что «доволен тем, что польских панов здорово проучили», и выразил уверенность в том, что виленский вопрос можно будет разрешить посредством дипломатических переговоров и с общего согласия всех заинтересованных сторон.

Об этом же откровенно писал известный левый общественный деятель Литвы Антанас Венцлова: «Мы не ошиблись – 10 октября... Советский Союз торжественно передал древнюю столицу и Вильнюсский край Литве. Это был единственный луч солнца и огромная радость той мрачной, темной осенью. Трудно себе представить, что пережил тогда каждый честный литовец – независимо от его взглядов! Свершилась извечная мечта – Литва обрела свое сердце! Стиснув зубы, держа кукиш в кармане, правительство Литвы 10 октября в Москве подписало «Договор о передаче Вильнюса и Вильнюсской области Литовской Республике и договор о взаимной помощи». Опираясь на этот договор, Советский Союз ввел в Литву военные подразделения. Мы видели, что это изменяет международное положение Литвы в лучшую сторону.»

Литва получила Вильнюс , но друзья СССР отправлены в тюрьмы

Полностью одобрив советско-германский договор 23 августа 1939 года, литовское правительство желало скорее заполучить Вильно, не возлагая на себя никаких обязательств. 22 сентября 1939 года литовский посланник в Москве Л. Наткевичиус сделал осторожный запрос советскому руководству о разрешении Виленской проблемы. В ответ 29 сентября председатель СНК и Наркоминдел СССР В.М. Молотов на встрече с Наткевичиусом заявил, «что Советскому Союзу известна дружественность Литвы... Настала пора сделать эту дружественность более реальной. Ни для кого не является секретом, что Литву стремится перетянуть на свою сторону Германия. Следовательно, для СССР важно знать, к какой стране Литва испытывает большие симпатии. Сейчас недостаточно быть «ни теплым, ни холодным, а надо принять решение». Молотов высказал пожелание пригласить в Москву руководителей литовского правительства, которые бы «дали в этом смысле ответ». Уже 3 октября в Москву прибыл министр иностранных дел Литвы Ю. Урбшис, а с 7 по 11 октября там находилась большая литовская правительственная делегация, подписавшая «Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой».

5 октября председатель запрещённого Союза молодёжи Литвы (организация, примыкавшая к Союзу крестьян-ляудининков (народников) Литвы – литовской разновидности эсеров и трудовиков) Юстас Палецкис объявил об образовании комитета, объединяющего коммунистов, ляудининков и социал-демократов, требующего создания Литовской Свободной Трудовой Республики. Неделю спустя в Каунасе и других городах Литвы состоялись митинги в поддержку советско-литовского договора, на одном из которых Ю. Палецкис подчеркнул заслуги Советского Союза в деле возвращения Вильнюса Литве и публично потребовал ухода Сметоны и «отставки правительства насилия и бесправия». Несколько часов спустя Палецкис был арестован. Митинг, состоявшийся вечером возле здания Каунасской тюрьмы с требованием амнистии, реформ и отставки правительства, был разогнан полицией, жестоко избивавшей и арестовывавшей его участников.

На следующий день полиция разогнала просоветскую демонстрацию возле полпредства СССР, избивая собравшихся. Литовскую столицу наводнила полиция. В местном университете начались избиения студентов-евреев, которых считали сторонниками СССР. Официальная пресса обвинила арестованного Палецкиса в получении средств «от одного иностранного государства и инородцев». Из правительства в СМИ была дана директива – не допускать никаких проявлений дружественных чувств по адресу СССР. А газета «Летувос жиниос» поместила статью с нападками на советское руководство, прямо говорящую, что по договору Литвой «получено слишком мало» и, в частности, ей не отдан район Свенцян.

Погромы в Вильнюсе: гражданами признано лишь 12% жителей

Между тем, литовские власти зарекомендовали себя на новоприобретенных землях не лучшим образом. Американская журналистка А. Стронг сделала следующие наблюдения: «Когда Красная Армия впервые вошла в Вильнюс 19 сентября 1939 года, простой народ встретил её восторженно. Через 6 недель она ушла, и Вильнюс был передан Литве. Сразу же сметоновское правительство устроило один из самых страшных в истории Вильнюса погромов, преследуя под маской «евреев» всех, кто проявлял симпатию по отношению к Красной Армии. Около 20 тысяч вильнюсских рабочих, главным образом евреев, ещё до погрома ушли с Красной Армией в СССР... Получив Вильнюс , сметоновское правительство возродило в городе литовский национализм, столь же крайний и деспотичный, как и польский. Никто не мог получить гражданских прав, а также права на работу, если не мог доказать, что жил в Вильнюсе до захвата его поляками в 1920 г.

Повсюду господствовал бюрократизм, требовалось столько документов, что из 250 тысяч человек, живших в городе, лишь 30 тысяч смогли получить гражданские права. Гражданство можно было купить за взятку, на которую у многих еврейских семей не было денег. Служащие Сметоны разговаривали с посетителями только на литовском языке, на котором большинство населения Вильнюса не говорило (знакомая картина уже по нынешним временам, правда?). Школьные учителя должны были сдать экзамен по литовскому языку, в противном случае они лишались работы. Поляки увольнялись не только с государственных должностей, но даже в костёлах польские ксендзы были заменены литовскими. Город голода и безработицы, полный давней национальной вражды, где власти отказывались говорить на языке, понятном народу. Таким был Вильнюс , в который в 1940 году второй раз вошла Красная Армия».

Однако, несмотря на репрессии, в Литве продолжали нарастать протестные настроения. Это отмечал в своих донесениях и директор департамента государственной безопасности А. Повилайтис, подчеркивавший, что «коммунистическая агитация находит себе неплохую почву среди наших рабочих». Демонстрации, митинги и собрания в поддержку укрепления связей с СССР и с требованиями демократизации политической жизни проводили не только рабочие, но также студенчество, представители крестьянства и интеллигенции.

В годы правления Сметоны демографы опасались, что литовцы вымрут от голода

Росту просоветских настроений в стране особенно способствовали тревожные сообщения из Западной Европы. По воспоминаниям А. Венцловы, «в апреле 1940 года Германия оккупировала Данию, Норвегию, в мае ворвалась в Голландию, Бельгию и Люксембург. В конце мая англичане, побросав военную технику, отступили из Дюнкерка. В начале июня немцы уже приближались к Парижу. Что случится с Литвой? Этот вопрос не давал покоя ни днем ни ночью...». Как вспоминал Юстас Палецкис, «в Литве назревала революционная ситуация. На повестку дня вставал вопрос о восстановлении Советской власти, задавленной реакцией в 1919 году при содействии зарубежных империалистов».

Между тем сметоновское правительство пыталось решить политические проблемы путем активизации антисоветской пропаганды и усиления репрессий. В начале 1940 г. был даже открыт третий концлагерь – в г. Пабраде. Усилились провокации против советских военнослужащих.

14 июня 1940 года советское правительство направило в литовскую столицу ноту с требованием реформирования правительства и устранением из него наиболее реакционных элементов. 15 июня литовское правительство, несмотря на сопротивление Сметоны, приняло советские требования. «Вождь нации» А. Сметона сдал свои полномочия премьер-министру А. Меркису и в ночь на 16 июня перешел границу Германии. В тот же день в Литву прибыл дополнительный контингент Красной армии, и по призыву Компартии Литвы состоялись массовые демонстрации в крупных городах Литвы в поддержку этих решений.

17 июня и. о. президента А. Меркис поручил левому политическому деятелю Ю. Палецкису сформировать так называемое «народное правительство». 18 июня стала легально выходить коммунистическая газета «Голос народа». 19 июня правительством была запрещена деятельность профашистской партии таутининков. В тот же день в состоявшее из широко известных литовских интеллигентов беспартийное «народное правительство» был введен первый коммунист – Мечисловас Гедвилас, ставший министром внутренних дел.

Для понимания причин, способствовавших возникновению смене власти в Литве, следует обратиться к свидетельствам её собственных руководителей. Бывший президент Литвы от крестьянской партии ляудининков д-р Гриниус в 1939 году в календаре благотворительного общества «Капля молока» сообщил результаты своего обследования 150 крестьянских хозяйств. По его данным, 76% обследованных литовских крестьян носят деревянные башмаки, 2% – кожаные ботинки. Только 1% женщин носят ночные рубашки, 19% женщин не употребляют мыла. Паразиты имеются в 95 семьях из 150. Мясо ежедневно едят 2% обследованных, четыре раза в неделю – 22%, реже – 7%, остальные совершенно не едят. 19% детей умирают, не достигнув года.

Тот же автор в своей статье в «Лиетувос Жиниос» за 25 января 1940 года доказывает, что смертность в Литве превышает рождаемость. Если так будет продолжаться и впредь, то через 150 лет литовский народ как нация вымрет. В Литве 150 тысяч больных туберкулезом. Около 80% детей больны рахитом. Как вспоминал Юстас Палецкис, «народные массы не только ждали с нетерпением, но и настоятельно требовали реальных преобразований».

Толпы литовцев пришли напомнить о своих «революционных заслугах»

Разумеется, далеко не все жители Литвы питали искренние симпатии к СССР и новой власти. По воспоминаниям Ю. Палецкиса, «после провозглашения народного правительства каждый день поступали охапки поздравлений со всей Литвы; одна за другой рвались в президентуру и кабинет министров различные делегации поздравить лично новых членов правительства. В первые же дни нам пришлось принять ряд таких делегаций. Просто удивительно, как много вдруг появилось у нас революционеров, о которых раньше никто и не подозревал. Один напоминал о своём участии в революции 1905 года. Другой уверял, что нёс красный флаг во время Февральской революции 1917 года. Третий утверждал, что он был ярым противником сметоновского режима, но просто не сумел проявить себя, а вот теперь считает своим долгом заявить об этом». На этом фоне 24 июня в Каунасе состоялась огромная, 70-тысячная, демонстрация в поддержку нового правительства.

5 июля было принято постановление о выборах в Сейм и опубликована платформа Союза трудового народа Литвы. 13 июля была распущена военно-полицейская организация сметоновцев «Шаулю саюнга». «Выборы в народный сейм прошли триумфально, – вспоминал А. Венцлова. – Этот факт не станет отрицать ни один объективный наблюдатель, который тогда имел возможность следить за их проведением. Чем это объяснить? Сметоновский режим настолько опостылел большинству населения Литвы, что каждый ждал чего-то нового, лучшего».

17.08.2010

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
Цитировать
Под «сметоновской» пятой

Начиная с 1926 года, Литва находилась под жестким авторитарным управлением диктатора полуфашистской националистической партии таутининков Антанаса Сметоны,


УЖАСъ

Жаль что моя бабуля с дедом померли,разяснил бы им всю „правду“.А то они этого в 1940 не поняли,что СССР Сталина это рай.И так до смерти „заблуждались“... тут ещё Палецкиса с Дюковым надо процитировать
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
Lietuva II-jame pasauliniame kare. [Kino dokumentai] 2006
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171

УЖАСъ . . . .
Симпатии Сметоны к фашизму общеизвестны. Впрочем, в тогдашней Европе это было скорее модно, чем маргинально.
Да и манипуляции с переводом названия партии таутининков всего лишь слегка прикрывают (сейчас , а не тогда) честно названную националистической партию.
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
Симпатии Сметоны к фашизму общеизвестны. Впрочем, в тогдашней Европе это было скорее модно, чем маргинально.
Да и манипуляции с переводом названия партии таутининков всего лишь слегка прикрывают (сейчас , а не тогда) честно названную националистической партию.
По сравнению с Сталинским СССР авторитаризм Сметоны был с современной Белоруссией.
Сметона один из первых предвидел опасность от Гитлера  и активно боролся с антисемитизмом,пресекая -усмиряя попытки „младо-таутининкасы“ и предпринимателей административными методами ущемить права евреев в бизнесе и в политике.Еще 1935 Сметона в частной беседе  назвал Гитлера „опасным сумасшедшим“,он категорически отвергал все расовые теории и очень хорошо разглядел угрозу националсоцеализма ,Литве и всей Европе
Он всеми средствами избегал контакты с Гитлером.Когда немецкая сторона выразила желание чтобы сам Сметона прибыл на юбилей Фюрера,президент послал в место себя генерала Раштикиса.Я читал некоторые сочинения Сметоны и с ним трудно не согласится.Как диктатор он был „мягкий“ человек.Именно про германские силы несколько раз пытались свергнуть путём путча Сметону.Есть предположения что ОГПУ финансировала крайне правого бывшего премьера и оппозиционера Аугустнаса Волдемара,и когда он был готов к военному перевороту информировали Сметону...то-та
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
По сравнению с Сталинским СССР авторитаризм Сметоны был с современной Белоруссией.
Сметона один из первых предвидел опасность от Гитлера  и активно боролся с антисемитизмом,пресекая -усмиряя попытки „младо-таутининкасы“ и предпринимателей административными методами ущемить права евреев в бизнесе и в политике.Еще 1935 Сметона в частной беседе  назвал Гитлера „опасным сумасшедшим“,он категорически отвергал все расовые теории и очень хорошо разглядел угрозу националсоцеализма ,Литве и всей Европе
Он всеми средствами избегал контакты с Гитлером.Когда немецкая сторона выразила желание чтобы сам Сметона прибыл на юбилей Фюрера,президент послал в место себя генерала Раштикиса.Я читал некоторые сочинения Сметоны и с ним трудно не согласится.Как диктатор он был „мягкий“ человек.Именно про германские силы несколько раз пытались свергнуть путём путча Сметону.Есть предположения что ОГПУ финансировала крайне правого бывшего премьера и оппозиционера Аугустнаса Волдемара,и когда он был готов к военному перевороту информировали Сметону...то-та
Как сказал бы Арунас -- на воре шапка горит. :biggrin:
Фашизм и национал-социализм даже идеологически существенно разные вещи.
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
Как сказал бы Арунас -- на воре шапка горит. :biggrin:
Фашизм и национал-социализм даже идеологически существенно разные вещи.

В СССР один хрен...там на СССР напали Фашисты
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
В СССР один хрен...там на СССР напали Фашисты
Вынужден зафиксировать перевод стрелок в комбинации с соскоком с темы о политических пристрастиях Сметоны.
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

arunas

  • Гость
Симпатии Сметоны к фашизму общеизвестны. Впрочем, в тогдашней Европе это было скорее модно, чем маргинально.
Да и манипуляции с переводом названия партии таутининков всего лишь слегка прикрывают (сейчас , а не тогда) честно названную националистической партию.
я не знаю, но писать ТАКОЕ может только совершенный дуб (в русском смысле слова) в истории Литвы.
Полная ахинея

arunas

  • Гость
http://old.win.ru/Mysteries-of-History//5172.phtml?q=Mysteries-of-History/5172.phtml
http://forum.polismi.org/index.php?/topic/3668-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0-1940-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE-%C2%AB%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8/

Литва-1940. Можно ли говорить о «советской оккупации»?

Автор: Игорь Гуров

........................
Мусор еще советских времен, патаму воняющий.
Если на таких статьях и фактах ты, димуля, воспитан - то мне искренне жаль тебя.

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
я не знаю, но писать ТАКОЕ может только совершенный дуб (в русском смысле слова) в истории Литвы.
Полная ахинея
Есессно
т.к. не соответствует "линии партии" на сегодняшний день
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

arunas

  • Гость
Есессно
т.к. не соответствует "линии партии" на сегодняшний день
пеши естчо

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
Есессно
т.к. не соответствует "линии партии" на сегодняшний день
Понимал бы по Литовски ,я рекомендовал тебе почитать книги о Сметоне,даже советский посол М. Карский писал что Сметона  настроен против Гитлера и национал-социлизма
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
Понимал бы по Литовски ,я рекомендовал тебе почитать книги о Сметоне,даже советский посол М. Карский писал что Сметона  настроен против Гитлера и национал-социлизма
Наберите в Гугле, милейший, "Сметона и фашизм". На любом языке.
Усреднённо получится -- "сторонник умеренной фашистской диктатуры итальянского толка"
Кстати, Сметона захватил власть задолго до Гитлера.  Так что, как многие "настоящие" фашисты (в т.ч. сам Муссолини), считал национал-социализм извращением на тему фашизма.
А Вы, милейший, всё делаете вид, что я приравниваю диктатуру Сметоны к гитлеризму.
Приравнивание к гитлеризму -- Ваш метод, овощечеловеческий. А я , в отличие от "цивилизаторов" и прочих "культуртрегеров", плагиата избегаю.
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

arunas

  • Гость
Наберите в Гугле, милейший, "Сметона и фашизм". На любом языке.
Усреднённо получится -- "сторонник умеренной фашистской диктатуры итальянского толка"
Кстати, Сметона захватил власть задолго до Гитлера.  Так что, как многие "настоящие" фашисты (в т.ч. сам Муссолини), считал национал-социализм извращением на тему фашизма.
А Вы, милейший, всё делаете вид, что я приравниваю диктатуру Сметоны к гитлеризму.
Приравнивание к гитлеризму -- Ваш метод, овощечеловеческий. А я , в отличие от "цивилизаторов" и прочих "культуртрегеров", плагиата избегаю.
Nors daug  Seimo opozicijos narių savo kalbose pavyzdžiu nurodydavo Italiją, kaip reikėtų tvarkytis ir Lietuvoje, bet nė karto apie itališkąjį fašizmą, kaip vėliau ir Vokietijoje įsigalintį nacionalsocializmą  pavyzdžiu nenurodė  Trečiojo Semo  narys Antanas Smetona. Tik apie Vokietijoje įsigalintį nacionalsocializmą  jis  tada rašė : „Nacionalsocializmas skelbia fantastišką rasės teoriją (...). Vokiečiai esą kaip ir Dievo parinktoji tauta, kuriai turinti būti pirma vieta žemėje (...). Vokiečių reikalui saugoti ir ginti visos priemonės leistinos (....). Ne teisė, o jėga  turėsianti galiausiai spręsti Vokietijos santykį su silpnaisiais (...).  Nacionalizmas remiasi rasizmu. Jiems nerūpi kitataučiai, tik jų žemės ir turtai.“ (Lietuvos Respublikos prezidentai. Sud. A,Liekis, V. 1995. 104p.).

Tas pasakymas atspindi didelį A. Smetonos įžvalgumą, kai dar fašizmas ir Vokietijoje  neturėjo valdžios ir tik taikėsi į ją. O 1926 m gruodžio 9 d. A.Smetona „Lietuvos“ numeryje savo straipsnyje „Fašizmo krizė Italijoje“ sukritikavo ir itališkąjį fašizmą, sulygindamas jį su komunizmu Rusijoje, pranašaudamas neišvengiamą jo galą.

A.Smetona pasisakė už trečiąjį kelią, lietuvišką. Jis rašė: „ Iš Italijos galima daug ko pasimokyti, bet ja sekti negalima (...). Italai turi savo marmuro, vokiečiai savo geležies, o mes savo molio (...). Bet iš visų medžiagų galima statyti Tautos rūmus, tik jų stilius turi būti tautiškas, lietuviškas“.


тебе перевести или еще пока одолеешь?

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
Для СССР были все „фашисты“,кроме Монголии и Испанских республиканцев.А фашист в понятиях советского человека ,без разбору,толи фин ,толи литовец это „ФРЕДИ КРЮГЕР“
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
Для СССР были все „фашисты“,кроме Монголии и Испанских республиканцев.А фашист в понятиях советского человека ,без разбору,толи фин ,толи литовец это „ФРЕДИ КРЮГЕР“
Опять соскок со Сметоны на СССР
Написали бы уж сразу "а у вас негров вешают", раз способности к аргументированной дискуссии отсутствуют
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

arunas

  • Гость
Опять соскок со Сметоны на СССР
Написали бы уж сразу "а у вас негров вешают", раз способности к аргументированной дискуссии отсутствуют
Я тебе аргументировал - там и про нацизм, и про фашизм.
Не одолел?

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
Я тебе аргументировал - там и про нацизм, и про фашизм.
Не одолел?
1) Мой ответ был не тебе а Робертасу
2) Твоя цитата элементарно подтверждает мой пост.
Гы, самое смешное, что цитата из Сметоны практически дословно соответствует одному из тезисов "Доктрины фашизма" за авторством некоего Б.Муссолини :P
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

arunas

  • Гость
1) Мой ответ был не тебе а Робертасу
2) Твоя цитата элементарно подтверждает мой пост.
Гы, самое смешное, что цитата из Сметоны практически дословно соответствует одному из тезисов "Доктрины фашизма" за авторством некоего Б.Муссолини :P
Как это подтверждает, если опровергает?? :shok:
Какая цитата?

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
Как это подтверждает, если опровергает?? :shok:
Какая цитата?
Jis rašė: „ Iš Italijos galima daug ko pasimokyti, bet ja sekti negalima (...). Italai turi savo marmuro, vokiečiai savo geležies, o mes savo molio (...). Bet iš visų medžiagų galima statyti Tautos rūmus, tik jų stilius turi būti tautiškas, lietuviškas“
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

arunas

  • Гость
Jis rašė: „ Iš Italijos galima daug ko pasimokyti, bet ja sekti negalima (...). Italai turi savo marmuro, vokiečiai savo geležies, o mes savo molio (...). Bet iš visų medžiagų galima statyti Tautos rūmus, tik jų stilius turi būti tautiškas, lietuviškas“
Iš Italijos galima daug ko pasimokyti, bet ja sekti negalima

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
Iš Italijos galima daug ko pasimokyti, bet ja sekti negalima
Почитай, всё-таки "Доктрину фашизма"
Чтиво водянистое, местами бредовое, но всего 19 страниц. Там и найдёшь цитату.
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
Почитай, всё-таки "Доктрину фашизма"
Чтиво водянистое, местами бредовое, но всего 19 страниц. Там и найдёшь цитату.
Ну и что можно из этой доктрины Сметоне ,Сталину или Черчилю применить
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
Ну и что можно из этой доктрины Сметоне ,Сталину или Черчилю применить
почитайте, самостоятельно и увидите
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
почитайте, самостоятельно и увидите
Ага „Газеты надо читать“
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
Ага „Газеты надо читать“
Нет, "обращайтесь к первоисточнику"
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

Оффлайн Robertas

  • 5 KOLONA VIS DAR TIKISI
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1842
  • A.Paleckis į Lietuvos žmonių akis spjovė nuodų
К Адаму с Евой????????
Игнор: Tukutis,Piwasikas

Оффлайн Митрич

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 13171
К Адаму с Евой? ??? ??? ?
Опять соскок.
 Ступайте с миром, милейший.
"Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, ... " У.Черчилль. 22 июня 1941г

"Там, где для понимания произведения искусства требуется специальное образование, там кончается искусство».

 

Rating@Mail.ru
Portal Management Extension PortaMx v0.980 | PortaMx © 2008-2010 by PortaMx corp.
Яндекс.Метрика