Автор Тема: Хотят ли русские войны? Краткий список войн РИ/СССР/РФ с 1554 года!  (Прочитано 50965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НикАнд

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1141
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #30 : Четверг 2 Сентября 2010 23:48:33 »
 Про Крымскую(восточную) войну, конспективно, здесь.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+1853-1856&clid=14586&lr=213

Оффлайн АйсВайс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2280
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #31 : Пятница 3 Сентября 2010 10:43:24 »
Здесь не учитаны покорения Сибири, Новгорода, Казаньа, Астраханя, а про "возврат земель" таки поляки, литовци,турки и шведы тоже такие конфликти начили "по возврату змелель"...
Не правда твоя Маратик. Сибирь,Новгород,Казань и Астрахань - это внутренние дела существующего, уже в то время, объединения. Сначала не русского. Это перехват управления и объединение раздробленного ГОСУДАРСТВА! Просто выиграла в ОБЪЕДИНЕНИИ Москва!
Раздражает? Но это факт.
Если конфликт Москвы и Новгорода является внутренним делом существующего государства, то вот поход на Казань и на Сибирь - это война двух государств.

Можно узнать, что имеется в виду под "...существующее, уже в то время, объединение. Сначала не русское." Какое объединение? И вот это тоже интересно.  "Это перехват управления и объединение раздробленного ГОСУДАРСТВА!" Объединение какого государства произошло при взятии Казани? Золотой Орды, чтоли? :)

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #32 : Пятница 3 Сентября 2010 12:31:57 »
Ещё по поводу того что Крымская начата турками, ну это тоже не совсем правда. Русское посольство в голове с Менщиковым потребовала от турок создания протектората в Болгарии, да и то, что все кристияни Османской Империи получит покровительство Русского царя, при чём вела русская делегация себя нагло и вызывающи. Когда турки отказали Россия вела свою армию в протекторатах Османской империи - Молдавии и Валлахии, из за чего турки конечно объявили войну.   
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Бродяга-одиночка
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #33 : Пятница 3 Сентября 2010 13:22:02 »
"нагло и вызывающе" это как?

Оффлайн АйсВайс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2280
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #34 : Пятница 3 Сентября 2010 13:35:03 »
демонстративно поедали свинину :)

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #35 : Пятница 3 Сентября 2010 13:39:08 »
"нагло и вызывающе" это как?

Например не соблюдал дипломатический этикет - перед Султаном он должен был поклонить голову, не разу такого не сделал. Про чём разговор шёл в русло - не хотите по доброму на наши условия идти, так будет по плохому.
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

Оффлайн АйсВайс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2280
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #36 : Пятница 3 Сентября 2010 13:45:11 »
"нагло и вызывающе" это как?
Например не соблюдал дипломатический этикет - перед Султаном он должен был поклонить голову, не разу такого не сделал. Про чём разговор шёл в русло - не хотите по доброму на наши условия идти, так будет по плохому.
В общем так и было. Николай I сильно переоценил возможности России на тот момент.

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #37 : Пятница 3 Сентября 2010 13:50:23 »
"нагло и вызывающе" это как?
Например не соблюдал дипломатический этикет - перед Султаном он должен был поклонить голову, не разу такого не сделал. Про чём разговор шёл в русло - не хотите по доброму на наши условия идти, так будет по плохому.
В общем так и было. Николай I сильно переоценил возможности России на тот момент.

Ну против "больного Европы" у него были все возможности и обосноваться для такого поведения, вот только он допустил серьёзные дипломатические просчёты, не ждал что против него войной двинутся Европейская коалиция,
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

Оффлайн АйсВайс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2280
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #38 : Пятница 3 Сентября 2010 14:00:32 »
Опять же верно. Чёрт побери, второй раз за день согласился с Маратом. Что-то тут не так. Надо пойти выпить водки, посмотреть на портрет Сталина и перечитать "план Путина". :)

bayer_a

  • Гость
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #39 : Пятница 3 Сентября 2010 15:12:58 »
Опять же верно. Чёрт побери, второй раз за день согласился с Маратом. Что-то тут не так. Надо пойти выпить водки, посмотреть на портрет Сталина и перечитать "план Путина". :)
Ёптесь, от отложил Резуна и взял книгу историка в руки.

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Бродяга-одиночка
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #40 : Пятница 3 Сентября 2010 15:27:05 »
Ошибка была в том, что он верил европейцам. Как же государе - братья. Тут ещё и христиане, как бы перед лицом мусульманства должны же были поддержать. Вот и облом. Сильная Россия им не нужна. Что касается янок. Всего лишь ответная любезность.

Оффлайн АйсВайс

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2280
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #41 : Пятница 3 Сентября 2010 16:00:29 »
Ошибка была в том, что он верил европейцам. Как же государе - братья. Тут ещё и христиане, как бы перед лицом мусульманства должны же были поддержать. Вот и облом. Сильная Россия им не нужна. Что касается янок. Всего лишь ответная любезность.
Наполеону Третьему Николай Первый не верил. И братом его не считал. Даже по протоколу.

Оффлайн Wadsley

  • Гоблины
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 608
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #42 : Пятница 3 Сентября 2010 17:23:02 »
Это какие такие серьёзные десанты собиралис союзники в Прибалтики высаживать? Какие цели операций были? Прочем, если уж всё так гладко шло, то почему Севастополь пал и Россия была вынужденна подписать мир на условиях союзников?
Названия войны явно характеризует главный театр военных действий.

на тебе расклад войск России во время этой войны

Побережье Балтийского моря 179 батальонов, 144 эскадронов, при 384 орудиях;
Царство Польское 146 батальонов, 100 эскадронов, при 308 орудиях;
Пространство по Дунаю  182 батальона, 285 эскадронов, при 612 орудиях
Крым и побережье Чёрного моря от Буга до Перекопа  27 батальонов, 19 эскадронов, 48 орудий;
берега Азовского моря и Черноморье — 31? батальон, 140 эскадронов, 54 орудия;
Закавказский край 152 батальона, 281 сотня, 289 орудий

из чего видно что Крым был самым мелким театром военных действий.

насчет Балтики то силы союзников тут были поболее чем в Крыму
11 винтовых линейных кораблей
15 парусных линейных кораблей
32 пароходо-фрегата
7 парусных фрегатов
против которых было русских кораблей
26 парусных линейных кораблей
9 пароходо-фрегатов
9 парусных фрегатов

союзные десанты высаживались
на Аландских островах
Бомарсунд
Экенесе
Ганге
Гамлакарлебю
Або
получили по рогам и англо-француская эскадра удалилась т.к. их планы осадить Петербург оказались невыполнимы.

Просто какая то забавная традиция советских историков упоминать поражения в этой войне, а славные победы умалчивать. А это славная победа - когда противник удрал поджав хвост, вместо того чтоб иметь Великую Отечественную Войну и свою территорию в руинах.

Оффлайн a_s_pavlov

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 12491
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #43 : Пятница 3 Сентября 2010 17:31:01 »


Просто какая то забавная традиция советских историков упоминать поражения в этой войне, а славные победы
ну так надо было показать прогнивший царизм.

Оффлайн Шам.АН

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4994
  • Астраханские мы...
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #44 : Пятница 3 Сентября 2010 19:37:20 »
Очень бы хотелось, как в топикстартере, с примерами и конкретно. О "столько войн, сколько другим и не снилось" - со сравнительными цифрами. И "Многие войны начали именно мы" - с примерами. А то - в стиле марата, вброс на вентилятор.
Собственно, многие войны отмечены именно у топик-стартера. Те войны, которые инициировала Россия - отмечены там же. Красным. Чтобы было заметнее.

При чём там не отмечена территориальная экспансия на восток. Взятие Казани, Астрахани и Шпака, покорение Сибири и война с Сибирским ханством, присоединение Чукотки и русско-чукотские войны, конфликты с Китаем за Дальний Восток. Большая часть территории России - это покорённые и захваченные земли. Надеюсь, с этим никто спорить не будет. Достаточно посмотреть на границы Царства Московского и на нынешние границы России. При чём, многие завоёванные или даже купленные (за большие деньги, серебром или золотом платили, чёрт побери) нами земли теперь нам не принадлежат. :( Обидно-досадно, но мы своё возьмём.  :diablo:

  Отмечу другие места вами видимо не замеченные....
8 Смоленская война (1631-1634) - начата русскими против поляков за возврат смоленских земель, военная и политическая ничья

9 Русско-польская война 1654-1667 - начата русскими за возврат западных земель, успешна, значительные территориальные приобретения (Смоленск, левобережная Малороссия, Северск, Киев)

13 Северная война (1700—1721) - война начата русскими за возврат северо-западных земель и выход к Балтике, военная победа, значительные терр.приобретения (Ижора, Ливония, Эстляндия, юж.Финлядия)

24 Русско-польская война 1792 - начата русскими, военная победа, возврат западнорусских земель (Пинск, Полесье, Подолье, Волынь)

26 Русско-персидская война 1796 - начата русскими во исполнение обязательств Георгиевского трактата, как ответ на военные действия персов в Закавказье, военная победа.

39 Русско-турецкая война (1828—1829) - начата русскими, эпизод войн за независимость Греции, военная победа, терр.приобретения (Молдавия, дельта Дуная, Грузия, вост.поб.Черного моря)

41 Война Росии против Хивинского ханства 1835 – 1840 г - контр-террористическая операция русского экспедиционного корпуса на правобережье Каспия, в ответ на разбойничьи действия хивинцев и киргизов
 
44 Война России в Средней Азии (Ташкент, Бухара, Хива) – 1865-1875 гг - первоначальное обоснование - замирение территорий, с которых происходили нападения на южноуральские и прикаспийские земли России, военная победа, постепенное присоединение Хивы, Коканда, Бухары, Туркестана к Империи.

45 Русско-турецкая война 1877—1878 - начата русскими, в ответ на жестокость турок на Балканах, военная победа, возврат Бессарабии
 Не правда ли совершенно другое качество восприятия текста?

9 случаев из 17-ти, вроде не густо? Но! из оставшихся 8 "войн", 3 случая - подавление мятежей!!! А чего же не вписали сюда и Пугачева с Разиным и Гришку Отрепьева?
  Советский период, я думаю не стоит рассматривать в принципе.
« Последнее редактирование: Пятница 3 Сентября 2010 19:41:51 от Шам.АН »

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Бродяга-одиночка
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #45 : Пятница 3 Сентября 2010 22:07:44 »
Все хорошо. Но. Поменяйте, пожалуйста, красный цвет в сообщениях. Сами знаете за кем он закреплен. Заранее спасибо.

Оффлайн Wadsley

  • Гоблины
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 608
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #46 : Пятница 3 Сентября 2010 22:30:28 »
Сам по себе список, как список - государству Российскому шесть сотен лет с момента формирования центра объединения в Московском княжестве

1 Русско-шведская война (1554-1557) - начата шведами, окончилась победой

2 Ливонская война (1558 – 1583) - начата русскими для снятия торговой блокады со стороны Ганзы, за Ливонию вступались по череди Швеция, Литва и Польша (Р.П.), итог крайне неудачен (потеря практически всего северо-запада и белорусских земель)

а где первые 150 лет этого 600-т летия? Там были очень нитересные события героической борьбы наших предков против озверевших белорусско-литовских захватчиков.

Русско-литовская война (Пограничная) 1487–1494. Верховские князья, находившиеся в вассальной зависимости от Литвы, стали переходить  на московскую службу. В  1487 Иван III отказался удовлетворить протест ВКЛ выдать перебежчиков, что привело к началу военных действий. Победа Ивана III зафиксированная в договоре "О Вечном Мире", вечная дружба братских народов через свадьбу дочери Иван III и литовского князя Александра. Кроме того литовцы смирились с новым званием Ивана III - Царь Всея Руси. ( до этого литовцы выпендривались )

Русско-литовская война 1500–1503. Попытка великого литовского князя Александра обратить в католичество свою супругу Елену Ивановну вызвала крайнее недовольство Ивана III,  корорый послал войска разобраться с поведением своего затя. ВКЛ ответила за непристояные семейные отношения потерей 1/3 своей своей территории. Московскому государству отошли Чернигов, Стародуб, Путивль, Новгород-Северский, Гомель, Брянск, Любеч, Дорогобуж, Торопец, Белая, Мосальск, Любутск, Серпейск, Мосальск и др.  А остальное все пожгли - в назидание невоспитанным литовцам как себя надо вести с женщинами. Да и чтоб не только водку жрали но и книжки читали - в частности Гомера - что бывает если Елен к себе таскать.

Русско-литовская война 1507–1508.  ВКЛ не могло смириться с потерей их войска вторглись в русские земли. Боевая ничья зафиксивана договором о "Вечном Мире No.2".

Русско-литовская (Десятилетняя) война 1512–1522.  Поводом для окончания Вечного Мира 2 послужили арест великой княгини Елены, пытавшейся бежать на родину к маме. В ответ, разяренный брательник,  Василий III вступился за сестренку и объявил ВКЛ войну. В итоге ВКЛ потеряло Смоленск и территорию в 23 тыс. кв. км с населением ок. 100 тыс. чел. Из чего следует вывод - предыдущий урок не пошел на пользу.

Русско-литовская (Стародубская) война 1534–1537. От усталости 12-ти летних переговоров о заключении нового Вечного Мира 3-я серия ( вроде нынешних с РБ о ценах на газ и пошлины на нефть - традиции не умирают  :)), русские армии совершили опустошительный набег на вражескую территорию, дойдя до Долгинова и Витебска. Что упростило нудные переговоры и вместо Вечного Мира-3 заключили перемирие на пять лет. ( обе стороны боялись что при необходимости заключать Вечный Мир-4  переговоры затянуться на столетия )

Русско-литовская война 1563–1582.  В течении которой произошло го объединения ВКЛ и Польши в единое государство (Люблинская уния 1569) и война плавно переросла в русско-польскую.

« Последнее редактирование: Пятница 3 Сентября 2010 22:41:27 от Wadsley »

Оффлайн НикАнд

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1141
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #47 : Суббота 4 Сентября 2010 18:36:50 »
Здесь не учитаны покорения Сибири, Новгорода, Казаньа, Астраханя, а про "возврат земель" таки поляки, литовци,турки и шведы тоже такие конфликти начили "по возврату змелель"...
Не правда твоя Маратик. Сибирь,Новгород,Казань и Астрахань - это внутренние дела существующего, уже в то время, объединения. Сначала не русского. Это перехват управления и объединение раздробленного ГОСУДАРСТВА! Просто выиграла в ОБЪЕДИНЕНИИ Москва!
Раздражает? Но это факт.
Если конфликт Москвы и Новгорода является внутренним делом существующего государства, то вот поход на Казань и на Сибирь - это война двух государств.

Можно узнать, что имеется в виду под "...существующее, уже в то время, объединение. Сначала не русское." Какое объединение? И вот это тоже интересно.  "Это перехват управления и объединение раздробленного ГОСУДАРСТВА!" Объединение какого государства произошло при взятии Казани? Золотой Орды, чтоли? :)
Вы на правильном пути. Россия не является приемницей Киевской Руси. Скорее именно Золотой Орды! Или Вы сомневаетесь в том, что Россия была частью Золотой Орды?

Оффлайн НикАнд

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1141
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #48 : Суббота 4 Сентября 2010 18:41:14 »


Просто какая то забавная традиция советских историков упоминать поражения в этой войне, а славные победы
ну так надо было показать прогнивший царизм.
Да нет. Это не так. До Крымской войны Росия выполняла роль "жандарма Европы", ну типа как США после распада СССР, выполняет роль "жандарма мира". Пусть США теперь почешутся! :pleasantry:

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #49 : Суббота 4 Сентября 2010 19:08:26 »
Ошибка была в том, что он верил европейцам. Как же государе - братья. Тут ещё и христиане, как бы перед лицом мусульманства должны же были поддержать. Вот и облом. Сильная Россия им не нужна. Что касается янок. Всего лишь ответная любезность.

Им ненужна была Россия в Средиземномории. Да и не понимаю, почему думайте что Николай I был таким дураком кто наивно всем доверял? С какой кстати то? Он просто не ждал что возможна обеднения Англии и Франции(двух старых врагов) да и не ждал что эти страны сумеет вести боевые действия так далеко от метрополий.
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #50 : Суббота 4 Сентября 2010 19:11:16 »
Это какие такие серьёзные десанты собиралис союзники в Прибалтики высаживать? Какие цели операций были? Прочем, если уж всё так гладко шло, то почему Севастополь пал и Россия была вынужденна подписать мир на условиях союзников?
Названия войны явно характеризует главный театр военных действий.

на тебе расклад войск России во время этой войны

Побережье Балтийского моря 179 батальонов, 144 эскадронов, при 384 орудиях;
Царство Польское 146 батальонов, 100 эскадронов, при 308 орудиях;
Пространство по Дунаю  182 батальона, 285 эскадронов, при 612 орудиях
Крым и побережье Чёрного моря от Буга до Перекопа  27 батальонов, 19 эскадронов, 48 орудий;
берега Азовского моря и Черноморье — 31? батальон, 140 эскадронов, 54 орудия;
Закавказский край 152 батальона, 281 сотня, 289 орудий

из чего видно что Крым был самым мелким театром военных действий.

насчет Балтики то силы союзников тут были поболее чем в Крыму
11 винтовых линейных кораблей
15 парусных линейных кораблей
32 пароходо-фрегата
7 парусных фрегатов
против которых было русских кораблей
26 парусных линейных кораблей
9 пароходо-фрегатов
9 парусных фрегатов

союзные десанты высаживались
на Аландских островах
Бомарсунд
Экенесе
Ганге
Гамлакарлебю
Або
получили по рогам и англо-француская эскадра удалилась т.к. их планы осадить Петербург оказались невыполнимы.

Просто какая то забавная традиция советских историков упоминать поражения в этой войне, а славные победы умалчивать. А это славная победа - когда противник удрал поджав хвост, вместо того чтоб иметь Великую Отечественную Войну и свою территорию в руинах.


А разве например в Польском царстве были какие либо боевые действия? И откуда взято что собиралис окружать Петроград? Блокировать с моря, но это наверняка, но окружать и взять - вряд ли.
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

Оффлайн НикАнд

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1141
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #51 : Суббота 4 Сентября 2010 19:14:52 »
Ошибка была в том, что он верил европейцам. Как же государе - братья. Тут ещё и христиане, как бы перед лицом мусульманства должны же были поддержать. Вот и облом. Сильная Россия им не нужна. Что касается янок. Всего лишь ответная любезность.

Им ненужна была Россия в Средиземномории. Да и не понимаю, почему думайте что Николай I был таким дураком кто наивно всем доверял? С какой кстати то? Он просто не ждал что возможна обеднения Англии и Франции(двух старых врагов) да и не ждал что эти страны сумеет вести боевые действия так далеко от метрополий.
Англия и Франция две великих морских Империй! А Николай 1 не ждал, что они могут вести войны так далеко от метрополий? Марат , кто более наивный Николай или ты? :cray:

Оффлайн Шам.АН

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4994
  • Астраханские мы...
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #52 : Суббота 4 Сентября 2010 19:53:01 »
Все хорошо. Но. Поменяйте, пожалуйста, красный цвет в сообщениях. Сами знаете за кем он закреплен. Заранее спасибо.
   Это ко мне или к bayer_aу?

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #53 : Суббота 4 Сентября 2010 20:04:50 »
Ошибка была в том, что он верил европейцам. Как же государе - братья. Тут ещё и христиане, как бы перед лицом мусульманства должны же были поддержать. Вот и облом. Сильная Россия им не нужна. Что касается янок. Всего лишь ответная любезность.

Им ненужна была Россия в Средиземномории. Да и не понимаю, почему думайте что Николай I был таким дураком кто наивно всем доверял? С какой кстати то? Он просто не ждал что возможна обеднения Англии и Франции(двух старых врагов) да и не ждал что эти страны сумеет вести боевые действия так далеко от метрополий.
Англия и Франция две великих морских Империй! А Николай 1 не ждал, что они могут вести войны так далеко от метрополий? Марат , кто более наивный Николай или ты? :cray:

Нет не ждал, чисто по поводу технического вопроса такой войны.
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

Оффлайн Marat

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1444
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #54 : Суббота 4 Сентября 2010 20:06:25 »
Здесь не учитаны покорения Сибири, Новгорода, Казаньа, Астраханя, а про "возврат земель" таки поляки, литовци,турки и шведы тоже такие конфликти начили "по возврату змелель"...
Не правда твоя Маратик. Сибирь,Новгород,Казань и Астрахань - это внутренние дела существующего, уже в то время, объединения. Сначала не русского. Это перехват управления и объединение раздробленного ГОСУДАРСТВА! Просто выиграла в ОБЪЕДИНЕНИИ Москва!
Раздражает? Но это факт.
Если конфликт Москвы и Новгорода является внутренним делом существующего государства, то вот поход на Казань и на Сибирь - это война двух государств.

Можно узнать, что имеется в виду под "...существующее, уже в то время, объединение. Сначала не русское." Какое объединение? И вот это тоже интересно.  "Это перехват управления и объединение раздробленного ГОСУДАРСТВА!" Объединение какого государства произошло при взятии Казани? Золотой Орды, чтоли? :)
Вы на правильном пути. Россия не является приемницей Киевской Руси. Скорее именно Золотой Орды! Или Вы сомневаетесь в том, что Россия была частью Золотой Орды?

Московия была вассалом золотой орды а не частю его.
"Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединённых Штатов Америки теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света."(c) Вознесенский Н. А.

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Бродяга-одиночка
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #55 : Суббота 4 Сентября 2010 21:00:21 »
Все хорошо. Но. Поменяйте, пожалуйста, красный цвет в сообщениях. Сами знаете за кем он закреплен. Заранее спасибо.
   Это ко мне или к bayer_aу?
к обоим.

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Бродяга-одиночка
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #56 : Суббота 4 Сентября 2010 21:23:30 »
Ошибка была в том, что он верил европейцам. Как же государе - братья. Тут ещё и христиане, как бы перед лицом мусульманства должны же были поддержать. Вот и облом. Сильная Россия им не нужна. Что касается янок. Всего лишь ответная любезность.

Им ненужна была Россия в Средиземномории. Да и не понимаю, почему думайте что Николай I был таким дураком кто наивно всем доверял? С какой кстати то? Он просто не ждал что возможна обеднения Англии и Франции(двух старых врагов) да и не ждал что эти страны сумеет вести боевые действия так далеко от метрополий.
где я сказал что считаю Николая дураком? Скорее действительно он не ожидал объединения европейцев. Ну тут скорее уже европейские интересы не допустить Россию на Балканы объединили их. Есть правда 2 нюанса. (историки поправят). На суше РИ была чуть успешнее в боевых действиях. Затопив парусный флот Россия была вынуждена строить более современный. 

Оффлайн Wadsley

  • Гоблины
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 608
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #57 : Суббота 4 Сентября 2010 22:15:23 »
Ошибка была в том, что он верил европейцам. Как же государе - братья. Тут ещё и христиане, как бы перед лицом мусульманства должны же были поддержать. Вот и облом. Сильная Россия им не нужна. Что касается янок. Всего лишь ответная любезность.

Им ненужна была Россия в Средиземномории. Да и не понимаю, почему думайте что Николай I был таким дураком кто наивно всем доверял? С какой кстати то? Он просто не ждал что возможна обеднения Англии и Франции(двух старых врагов) да и не ждал что эти страны сумеет вести боевые действия так далеко от метрополий.
где я сказал что считаю Николая дураком? Скорее действительно он не ожидал объединения европейцев. Ну тут скорее уже европейские интересы не допустить Россию на Балканы объединили их. Есть правда 2 нюанса. (историки поправят). На суше РИ была чуть успешнее в боевых действиях. Затопив парусный флот Россия была вынуждена строить более современный. 

ващето затопление флота это очень большое преувеличение т.к. Черноморский флот был
14 линейных кораблей
6 фрегатов
4 корвета
12 бригов
6 пароходофрегатов
32 транспорта
82 мелких корабля.

в Севастопольской бухте было затоплено
5 линейных кораблей
2 фрегата

по поводу неуспешной войны на море тоже неверно т.к в 1853
- захват без боя русским пароходом «Бессарабия», крейсировавшим в районе Синопа, турецкого парохода "Меджари-Теджарет" (вошел в состав Черноморского флота под названием "Турок").
- первый в мире бой паровых кораблей. Русский пароходофрегат "Владимир" захватил турецкий пароход "Перваз-Бахри" (вошел в состав Черноморского флота под названием "Корнилов").
- бой в районе мыса Пицунда русского фрегата "Флора" с 3 турецкими пароходами. После 4-х часового боя "Флора" вынудила пароходы отступить, уводя на буксире флагманский "Таиф".
- эскадра под командованием Нахимова в ходе Синопского сражения уничтожила турецкую эскадру Османа-паши.
позднее были мелкие сражения и с англо-францускими судами которые поучали повлеждения и быстро уматывались. Поврежденных русских судов небыло.

по поводу неучастия флота в отражении десанта в Крыму. Это не вина флота а приказ из Питера "отставить" хотя флот был готов выйти к Евпатории для морского сражения.

Оффлайн mordorets

  • Редакция
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Бродяга-одиночка
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #58 : Суббота 4 Сентября 2010 22:31:34 »
Моя ошибка, признаю. Хотел написать - часть флота. Вдобавок у меня ничего нет про не удачные действия флота.

Оффлайн Wadsley

  • Гоблины
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 608
Re: Хотят ли русские войны?
« Ответ #59 : Суббота 4 Сентября 2010 22:47:50 »
Моя ошибка, признаю.

это не ошибка а заблуждение. я тоже всегда так считал - до того как начал замечать что история до 1917 была совсем другой чем это навязывалось в системе образования и популярной советской культуре. а когда копнул чуть чуть- оказалось что кроме отдельных дат и имен - все остальное вранье, чудовищное по своему цинизму.

Вдобавок у меня ничего нет про не удачные действия флота.

у меня тоже - сведений об неудачных морских боях на Черном, Балтийском, Белом морях и Тихом океане неизвестны. Из успешных морских сражений союзного флота знаю - потопление нескольких русских торговых судов в Белом море и успешная атака французскими винтовыми линкорами нескольких эстонских рыболовецких суденышек. Чем покрыли себя неуведающей славой т.к. кажась это была последняя удача француского военного флота  ( не могу припомнить каких либо французских достижений на море в 1МВ, 2МВ и по сей день.)

 

Rating@Mail.ru
Portal Management Extension PortaMx v0.980 | PortaMx © 2008-2010 by PortaMx corp.
Яндекс.Метрика